畢竟現在廢死的聲音比較大，
所以也要發出其他聲音讓大家注意到。

對於政治上的操弄，我個人認為在這議題上比較不用擔心
因為廢死是國際潮流，比較容易得到國際間的支持肯定，
但維持死刑目前又是主流民意，明顯站在對立面又會有問題，
所以政治人物比較不會在這議題上操弄，因為一不小心就會搞到自己 :laugh:
我們可以發現這議題最近雖然沸沸揚揚，反對黨卻不太有批判的聲音......

白冰冰在記者會上發表用選票改變時
那一群在場的立委..... :laugh: :laugh:

政治工具與否
你看一下這是要扳倒誰? 針對誰?
麻煩多思考一下好嗎?

革命是要流血的
為了這個死刑犯該不該死的議題流血
你覺得可以嗎 ?
我想聽一下你的意見
輕重緩急是怎樣個分法


不論往後是廢是存
現今就是有問題
而且問題很大
所以被提出討論
這個要再研議
不過這是後話
因為這次是要發聲
看執行者有沒有心來解決問題
不是要教誰應該存or廢, 以及怎麼做的問題


更多意見是OK的
所以這個發聲活動有其意義

死刑的執行
也是有兼顧執行者的作法
只是你要不要想辦法而已


嗯
有時候熱血上衝
現在覺也不太能睡了
各位不好意思啊

大概只是政論節目看多了，順著節目的思路在走而已，
跟人格扯不上什麼關係吧 :agree:

想到幾種case
1.支持，能去:那就抽空去吧6:30
2.支持，不能去，不想去或不想被利用；那就直接跟當事人表達吧
3.硬要扯到政治的，去政版討論吧
4.要鬧的，要頂的，多多益善 :D
5.轉貼連結

我今天才看到文，不到一個禮拜就要辦了，感覺時間有點倉促，
宣傳可能不夠，支持這活動的也可以幫忙宣傳，

6.不想幫人抬轎，就利用民意代表，或自己找人來辦，來個全台響應也不錯 :D

剛寫完就有高手發文了 :like:
愛睏了，我現在還是不要亂寫比較好 :shy:
去睡了 :sleep:

一、
問題就出在這邊，在政治上往往一個議題被拿出來討論並不是為了要扳倒誰或針對誰，而只是為了要凸顯執政黨的缺失，只要讓民眾累積不滿，之後到了選舉日自然會記得這些不滿，而把選票投向另一端，所以不給民眾有平面思考的機會，而只給Yes or No的選擇題，這樣子最好操弄，也最為快速，這才是我說不能只陷入單向思考的原因，而必須從多點考量。

二、
死刑這個議題不是現今才有，全世界只要是民主國家都為了這個問題在討論和思考中，記得十幾年前我學生時代參加辯論賽，其中有一個題目就是死刑廢除與否，可見這個問題一直都有，只是忽然被放大，那麼就該討論另一個問題：為什麼是現在？是誰忽然提出且放大這個議題的？其目的到底是什麼？如果這些問題都能釐清，那麼也就證實現在的行動不是被操弄，那才有繼續下去的動力

三、
在民主國家中，民意代表就是民眾對政府發聲的管道，如果放棄這個管道，打算只依賴遊行解決問題，等於放棄法律和民意代表存在的意義，加上遊行本身算是一種不流血革命方式，比起流血革命更為無用，因此，在放棄法律、民主制度的情形下，又選擇無力的遊行不流血革命方式，那就更為無用，以往的紅衫軍、野菊花、牽手互台灣等遊行都可以看出其無效性，而且往往最後才發現只是淪為某人或某黨的政治利用工具罷了

四、
死刑的執行，無論是絞刑、槍決、毒氣、注射等，都需要扣扳機或按按鈕的那一個人，這就忽略了執行者的心態問題，加上臺灣這個大多以道教為主的國家，更會造成執行法警的心理負擔，這些問題反而被忽視而刻意不討論，這就是單向思考選擇題的危險，因為往往要犧牲某些人來達成目的，而如果打算先找到兼顧執行者的作法，那麼死刑暫緩也是必然，又和你所認為需要立刻執行的目的相違，那現在又該怎麼辦呢？這也就是不管在哪個民主國家，死刑往往被討論但又沒有標準答案的原因

五、
這個活動當然有其意義，每個人都可以在其中找出對自己有利的意義，或贊成的論點，可是那也不過是選擇題而非平面思考，這不是魔戒，打贏佛地魔就是正義，這是現實世界，所以更該冷靜思考和審慎行為，避免自己陷入單向思考和被操弄利用的工具

六、
不知道為什麼，我發現台灣人民現在很喜歡速食政治，當一個議題被放大後，不會有人去平面思考，也不能容許執政者給予時間來解決問題，每個人都希望立馬問題就能擺平，可是卻沒發現這些議題背後有著更多問題，而不是一時半刻就能擺平的，因此沒有討論空間，只是對立戰鬥，不坊想想看，為什麼會有速食政治，你真的需要在如此短時間之內就解決全世界民主國家都在討論的問題嗎？沒有其他方法或答案嗎？到底是誰或哪些人造成速食政治的？這才是該被好好想想的大問題

還是政治操弄問題...真煩
選票本就是只有Yes/No
是對於執政方向與表現的具體回應
民眾要的是問題的解決
不是問題的延宕與忽視
這個自然是會影響投票表現
不過, 你是說因為會影響投票
所以不能有這方面的意見發表嗎 ?
喔~這個真的很難認同

和平遊行是具體發聲的管道
你要講無用
那這些年來國內外不就有超級無敵多的無用行為在上演
真的是這樣嗎 ?
也許吧
但有時候, 你不做不知道結果
執政者拒絕或無限延宕定讞案件執行
(已跨越兩黨執政時期, 誰來都得要面對的, 麻煩不要再講這段了, 多思考一下)
做或不做, 總該有個道理
放棄責任
罔顧受害人權 (或加害人權, 隨你喜歡)
社會之公理何在 ?
人民無制法的權能
除民意代表與訴諸媒體之外
還要更進一步的去表達不滿與要求改進的心聲給執政者參考
這個有問題嗎? 違憲嗎?
對社會造成動盪不安嗎?
對未來沒有幫助嗎?
為什麼需要去做的事堆這麼多
不趕快處理一下咧 ?
有在處理的話
也可以po一下三聯單之類的啊

你一直強調單向思考
我覺得你是自己掉進那個死胡同
合法和平的前提下要表達意見
Plan A不行
走Plan B又有何不可
這次也沒跟你要辯什麼存廢問題
這次是給受害家屬發聲管道
push執政者考慮
1. 是不是要收起怠惰的心情, 認真面對問題
2. 是不是要考慮受害方的心情, 符合人民意向
(當然, 這個人民是大眾還是小眾就是問題, 但這個日後分曉)
就這樣簡單

有興趣討論這個話題的網友
能否先看看Wiki page
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD...%95%8F%E9%A1%8C

之後或許可以有效討論和想出方法

睡意起來了
RedHerring兄不要等我回應
下次回應該是滿久之後了

一、
因為主辦人的政治立場，和議題放大的時間點，所以才會有政治操弄的疑慮，這不是煩或不煩，而是從基本思考中衍生出來的問題之一，如果不願意解除這樣的疑慮，自然也不能說這是正確且正義的行為，Justice gots many formats，所以今天的行為是否是唯一正義，或者絕對正確，那都很難說，有疑慮就該解惑，這不是身為人民最基本的常識嗎？如果只是隨之起舞，那根本就是議題底下被玩弄的木偶，這樣是很可悲的

二、
速食政治也就是像你說的，民眾只要問題立馬解決，而沒有給予政府時間，甚至不願意接受討論，所以很多政策朝令夕改，黨綱也可以暫時放下，政治人物宛如小丑，而人民更可憐，一下被這個議題操弄，一下被那個新聞愚弄，大家都不知道什麼才是思考，什麼才是正確，說穿，在這個議題被放大之前沒人想過死刑，事實上，台灣已經超過七年沒執行過任何死刑，可是卻從沒被這麼熱烈討論過，為什麼是現在？誰提出放大變成全民運動的？這些為何一直避而不談呢？

三、
死刑不代表社會公理或正義，那只是法律規定罷了。神聖羅馬帝國皇帝費迪南一世有句名言：縱使毀滅世界，也要實現正義。在現今角度來看企圖毀滅世界的一定違反社會公理和正義，但當時的羅馬帝國人們卻不覺得有問題，死刑也是這樣，有些國家和人民認為死刑是對的，但也有很多國家或人民反對死刑，那麼所謂社會之公理到底是什麼？這點才需要更多的討論

四、
行動或許是必須，但前提是這個活動真正的意義，是真的幫受害者家屬發聲，還是又只是暫時性的利用操弄？思考是絕對，光是討論行動或死刑而不去討論細節其實很無意義，就像我一直提到的執行者問題，請問你有好辦法嗎？

其實我並不反對死刑，對於執行者我也有個想法，就是讓受害者家屬來扣扳機，讓他們來做最後的執行者，在法律容許之下親自下手，這樣不會對法警造成心理傷害，家屬也能得報大仇，豈不快哉！但是如果受害者家屬不忍心，那麼犯人就改判無期，不得大赦、假釋。這樣或許也是一個方法

我認為去討論死刑該不該執行之前，應該先討論如何執行，把整個程序都弄清楚，就像你之前所說：「死刑的執行，也是有兼顧執行者的作法，只是你要不要想辦法而已。」我會去認真想辦法，和大家討論，而不是PlanA或PlanB都不行的人，基本上我是認為活動來的太早也根本沒想清楚，很多人都只是被影響而一古腦罷了，太多問題沒被釐清和想清楚，反正這裡是論壇，大家正好可以討論一下不是？就像你說的，社會問題真的太多了，不過力微休負重，言輕莫勸人，所以還是用用腦多討論之後行動才是上策