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-   -   「反對砍殺藥價!保障用藥權益!」是保障醫院還是民眾的用藥權益? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=863334)

Lisa Hsu 2009-08-06 02:28 PM

引用:
作者blair
也有些病人,是被醫師「養起來」的 :rolleyes:
這塊您也不能忽視 :rolleyes:

我本身有氣喘,
中學時因為小時候固定看病的診所歇業了(A醫師退休養老去了)
換了另外一個診所(B醫師),
我只知道,從那時起,不知為何,我的氣喘只要一日不吃藥就會發作
就這樣不斷的拿藥
....
但是從開始去B醫師處看診起,我陷入每天服藥的狀況長達15年。
...

原來blair也是受害者,長達15年真是太慘了 :shock: 你現在也只能好好調養,飲食盡量避開加工食品,讓藥物殘害慢慢代謝掉


我是老公曾被和平痛風名醫陳清朗害過,他也是提倡長期服藥,還好該院有其他良醫提醒這不是正道,努力一番完全把藥物戒除了.但從多次就醫經驗,發現台灣名醫有鼓吹長期服藥習慣.現在網路資訊發達,勸大家生病多上網查詢,聽聽不同說法,有益無害.

johnnyhu 2009-08-06 02:34 PM

引用:
作者Lisa Hsu
以前醫師或許看不到別家診所的病歷

現在如用健保卡就能看到之前就診記錄,那醫師的確該為濫開管制藥品負責


關於這點,目前的健保IC卡,其實裡面記載的東西很有限。

因為每一家醫院,都不希望病人在他這邊做了什麼處置的病歷,流落在外。所以基本上目前的健保IC卡,並沒有發揮應有的功能,因為醫界抵制的關係。

舉個例子,假如你因為搬家關係,要從北部搬到南部,而你長期患有一種病,需要持續治療。因此你要向原本看診的醫院索取你的「完整病歷」的話,也就是詳載你所有做過的檢驗、用藥、做過什麼治療的「完整病歷」,幾乎是一件不可能的任務。

但是和處方箋一樣,病歷基本上並不是醫院的財產。病人有權主張∼ 但是大部分的醫療機構,都怕有醫療糾紛,因此頂多另外製作一份「簡單病歷」給你,就已經很好了。所以如果你想和前一陣子吳X如女士那樣,說轉院就轉院,談何容易?很多檢查,都需要到新的醫院重做,重頭來過。

blair 2009-08-06 03:01 PM

引用:
作者Lisa Hsu
原來blair也是受害者,長達15年真是太慘了 :shock: 你現在也只能好好調養,飲食盡量避開加工食品,讓藥物殘害慢慢代謝掉


我是老公曾被和平痛風名醫陳清朗害過,他也是提倡長期服藥,還好該院有其他良醫提醒這不是正道,努力一番完全把藥物戒除了.但從多次就醫經驗,發現台灣名醫有鼓吹長期服藥習慣.現在網路資訊發達,勸大家生病多上網查詢,聽聽不同說法,有益無害.

這15年正是我的人生黃金期(16~30歲),都已經過去了,我也不能怎樣。
醫師倒是賺得飽飽。

我並非有貶抑醫師的意思,只是醫師這行因為做的是跟人命相關的工作,
算是有特權的行業,在管理上更必須朝向人性本貪的方向去做...不然民眾還能怎樣? :think:

我以前有數度以為我一生都脫離不了藥物。

johnnyhu 2009-08-06 03:08 PM

引用:
作者shihi
johnnyhu先生

從妳的字裡行間
感覺到妳對醫師相當不友善且不信任
我也可以老實告訴妳
我就是醫師
各行各業都有害羣之馬
醫界一定也有
但是老話一句
別一竿子打翻一船人
如果你討厭西醫不相信西醫
那請去看中醫, 一樣有健保給付
或是也可以考慮民俗療法喔

我來簡單說一下為啥民眾用藥會受影響
現在胃潰瘍用藥最標準的是質子通道阻斷劑
必須有胃鏡報告才有健保給付
而目前我所在的醫院常用的有幾種
Nexium(N), Pantoloc(P1), Pariet(P2)…等等
其中N及P1應該是所謂的原廠藥價格最高
P2應該是台廠藥最便宜
而雖然沒有正式的研究報告
但是我許多同事發現P2藥效的反應相對較差
(不是無效喔, 是比較常出現效果不夠)
那你說我該開哪個藥?
而現在還有的選擇
但是當藥價不斷被砍, 最後N/P1的藥廠覺得不敷成本
所以決定不賣台灣了~~~
那就只剩下P2的藥可以開了
那你說這樣好嗎?



醫師您好,我並不是仇視醫生,而是對於扭曲的健保體制下,造成太多醫生選擇對無知的民眾不利的處置,這樣的情況有所不滿。

在大醫院理的醫師,或許不是始作俑者,開業的醫師或許不是罪大惡極。但是在這個結構中,絕對是最有影響力的共犯。

我相信,您還有時間可以來PCDVD,你應該不是該院藥事委員會的成員,沒辦法決定你們醫院要進什麼藥∼ 但是以你舉的這個例子:Nexium(N), Pantoloc(P1), Pariet(P2)

Pariet 是原廠藥喔∼ 不過最近已經過了專利期了,以PPI這族群的藥來說,其實最原始的Losec藥效並沒有比較不好,從它之後每一種衍生的成分的劑量上來看就知道,大部分建議劑量都是20mg,因此效價上沒有差距非常多。而Nexium和Losec其實是同一家藥廠開發出來的,在美國,低劑量的Losec已經是OTC類的產品了,Nexium不過是為了接替Losec的專利藥地位,維持藥廠的利潤罷了,藥效其實未必有什麼突飛猛進的差別。

如果您的臨床經驗是Pariet效果比較不確實,剛剛好可以證明,原廠藥並非是萬靈丹。而如果以你舉的這三種藥來說,其實你應該問,為什麼你們醫院不進Losec?

很簡單啊,因為上市太久了,藥價差已經沒有空間了∼ 所以你們的藥事委員會,不太會進這樣的藥,或者如永信藥廠出品的omeprazole XX康,效價也相當好啊∼但是市場價格已經破盤再破盤了,即便是便宜又好用的台廠學名藥,也鮮少有醫院採用。

可是如果門診病患,是在外面的藥局拿藥,其實您也大可不必為了選藥傷腦筋了,您就可以選擇您最有信心可以治好病人的藥來開。以您舉的例子來說,你覺得Nexium這個原廠且還在專利期內的藥,對病人最有幫助,您大可直接寫上esomeprazole 40mg ,這樣子他現在拿去藥局調劑,絕對是拿到Nexium的,因為在專利期內的原廠藥,是不會有第二家廠牌可以選擇。而也因為不是在醫院內拿藥,所以您不用擔心開太多原廠藥,會佔掉太多醫院的總額,而接到長官的電話。更不會因為為了開哪一種藥藥價差賺比較多而苦惱,因為只要您捨掉藥價差這個罣礙,您在開處方時,就自由自在了∼

現在的問題在於,台灣的醫院和醫師,長期處在診療費偏低的健保給付體制之下,因此必須賣藥賺錢,才能獲得足夠的報酬。但是這樣其實衍生更多其他的問題。然而如果醫界不放手藥價的不合理利潤的話,這個問題是無解的∼ 尤其在健保財務困難之際,恐怕最後搞到健保倒掉,並不是所有人都樂意看到的∼

johnnyhu 2009-08-06 03:22 PM

引用:
作者blair
這15年正是我的人生黃金期(16~30歲),都已經過去了,我也不能怎樣。
醫師倒是賺得飽飽。

我並非有貶抑醫師的意思,只是醫師這行因為做的是跟人命相關的工作,
算是有特權的行業,在管理上更必須朝向人性本貪的方向去做...不然民眾還能怎樣? :think:

我以前有數度以為我一生都脫離不了藥物。


以前聽過前輩說一個故事,我聽完之後是莞爾一笑啦∼ 不過你聽了之後,或許會有錐心之痛∼

話說,有一位自行開業的老醫生,看診看了大半輩子了,從沒有好好去度的假,最近他學業有成的醫生兒子終於要回來接手他的診所了,於是他踏上了夢寐以求的環球之旅,出國去玩了半年。

時光非逝∼∼∼∼∼ :like:



這天,老醫師度完假,在要出門吃飯的路上,遇到了一個老患者,他很高興的和老醫師打招呼,還一面不斷稱讚他的兒子醫術高超,自從他的老毛病,給他兒子治療之後,過了兩個月,就完全沒有再復發了,臨走前,還不斷向老醫師鞠躬道謝∼


然而,老醫師回到診所之後,並不是稱讚自己的兒子,而是很生氣的說了一句:「你把供應你出國留學的長期飯票給醫好了∼」

blair 2009-08-06 03:53 PM

引用:
作者johnnyhu
醫師您好,我並不是仇視醫生,而是對於扭曲的健保體制下,造成太多醫生選擇對無知的民眾不利的處置,這樣的情況有所不滿。

在大醫院理的醫師,或許不是始作俑者,開業的醫師或許不是罪大惡極。但是在這個結構中,絕對是最有影響力的共犯。

我相信,您還有時間可以來PCDVD,你應該不是該院藥事委員會的成員,沒辦法決定你們醫院要進什麼藥∼ 但是以你舉的這個例子:Nexium(N), Pantoloc(P1), Pariet(P2)

Pariet 是原廠藥喔∼ 不過最近已經過了專利期了,以PPI這族群的藥來說,其實最原始的Losec藥效並沒有比較不好,從它之後每一種衍生的成分的劑量上來看就知道,大部分建議劑量都是20mg,因此效價上沒有差距非常多。而Nexium和Losec其實是同一家藥廠開發出來的,在美國,低劑量的Losec已經是OTC類的產品了,Nexium不過是為了接替Losec的專利藥地位,維持藥廠的利潤罷了,藥效其實未必有什麼突飛猛進...

一切的一切,都是「錢」

supermaxfight 2009-08-06 03:55 PM

什麼醫藥分業,我聽不懂啦
現在去看牙科眼科不也是藥單拿給你,然後叫你去某某藥局拿藥
這樣就叫醫藥分業??

johnnyhu 2009-08-06 03:58 PM

引用:
作者Lisa Hsu
原來blair也是受害者,長達15年真是太慘了 :shock: 你現在也只能好好調養,飲食盡量避開加工食品,讓藥物殘害慢慢代謝掉


我是老公曾被和平痛風名醫陳清朗害過,他也是提倡長期服藥,還好該院有其他良醫提醒這不是正道,努力一番完全把藥物戒除了.但從多次就醫經驗,發現台灣名醫有鼓吹長期服藥習慣.現在網路資訊發達,勸大家生病多上網查詢,聽聽不同說法,有益無害.


痛風∼ 這確實是個惱人的毛病。

需不需要長期服藥治療,這需要醫師專業的判斷啦,必須視每個患者的情況而定。不過我在這裡提供一些有關痛風的資訊給你參考。

首先,剛開始痛風會開始產生痛的感覺,是因為痛風結石卡在一些細小關節,造成發炎所以開始痛。而痛風結石的形成,則和體內尿酸的濃度有關,當血液裡的水分,已經無法在溶解尿酸,也就是尿酸濃度超過血液可以溶解的標準之後,尿酸便以固體的狀態在血液裡隨波逐流。

注意喔,這裡說的是尿酸的濃度,而非量,而影響濃度的,一個是體內產生尿酸的量,另一個則是溶液的量,也就是說,如果你每天攝取的水分過少的話,造成血液容積變小,那你的尿酸濃度也會增高,一旦超過可以溶解的濃度,尿酸沒辦法溶解,那就有可能再新的地方形成新的尿酸結石。

根據研究,尿酸值高,但還沒有產生痛感之前就處理,穩定尿酸值,往後是沒有痛風的顧慮的。但是一旦痛風發作了,就算往後尿酸值都維持正常,依照超過標準的程度不一,之後痛風完全消失的時間長短,有可能一年、三年甚至五年不等。

因為這和到底有多少尿酸結石已經形成,卡在關節裡的數量有關。而這些結石不是不會消失,而是需要時間∼

然而很多人就因為如此,誤解了痛風以為沒辦法根治的。因此不忌口,不多喝水,反正有痛的時候,再來吃藥就好了,但是這樣反而,不僅沒辦法讓舊有的尿酸結石慢慢化解,和不斷的提供其他新的尿酸結石形成的機會,造成有的人甚至整個關節都變形了,而且尿酸結晶不僅僅是會卡在小關節,我們眼睛和腎小球的血管也都很細,因此尿酸值長期超過正常值,也會演變成眼睛和腎臟方面的病變。

而有部分的人,他的尿酸值偏高,並非單純是水喝太少或者攝取過多造成尿酸的食物,而是本身代謝尿酸的機制失調,如果是這樣原因造成的尿酸偏高,確實是有需要長期使用藥物控制的∼

shihi 2009-08-06 04:14 PM

我不是說別一竿子打翻一船人嗎
在我的同事裡
沒有人在選擇用藥的時候是對患者不利的
所以請別因為單一個案直接推廣到全部的人
若是藥效相仿,我也不會指定非吃啥藥不可
拜託請就事論事
別右一句你們醫師,左一句你們醫界
中間再穿插一下我聽說
若是真有那麼多證據,請直接踢爆
我也討厭害群之馬
而且有些疾病的確需要長期服藥
醫師最怕的病人之一就是服藥順從性差的患者
因為當患者沒按時服藥,那麼就容易誤解藥效強弱

此外
並不是同種類的藥效果就一樣
每個患者對藥的反應不同
所以當藥價過低造成藥的種類減少
醫師開藥選擇變少
你說,到底最後誰吃虧?

另外
賤保錢不夠是一定的
收費比人家少
卻又要包山包海,世上哪有這麼好康的事
賤保若是保險,就該使用者付費
賤保若是社會福利,就別錢不夠從醫療幾付挖
健保原本立意良好
但卻被官員跟賤保局搞成賤保

johnnyhu 2009-08-06 04:19 PM

引用:
作者supermaxfight
什麼醫藥分業,我聽不懂啦
現在去看牙科眼科不也是藥單拿給你,然後叫你去某某藥局拿藥
這樣就叫醫藥分業??


概念上大致是如此啦∼ 但是現在很多診所看完診後,會叫你去特定的藥局拿藥,而不是給你處方箋,讓你自己選擇藥局,這樣的情形下,通常那邊藥局藥師,還是該醫師的員工∼ 這樣只有醫藥分業的形式,最後還是沒辦法發揮醫藥分業制度的好處。

診所這塊,其實問題還更多,因為他們向健保申報藥費的機制,不是實報實銷,而是以日計算藥價,現行的規則是,三天份的藥,健保就給同一個價錢,不管你用什麼藥。因此,我們有合理的懷疑,診所醫師可能會盡量壓低給藥的成本∼

在台灣,醫界就是不希望民眾徹底的瞭解什麼叫做醫藥分業,而民眾也鮮少意識到,有藥師這樣的一個職業的存在,一旦藥師要進一步要求落實醫藥分業,脫離醫師掌控,通常最後輿論下的結論就是利益擺不平∼

但是經過扭曲的健保十年的摧殘之後,從沒有醫藥分業,到扭曲做半套的醫藥分業,醫師仍舊靠著控制藥師生計,而間接營造出可以產生超額藥價差的環境,透過藥師的章,進而賺的飽飽∼ 然而這些不當的利潤,其背後產生的效益,是沒有效率的,並不會提升民眾的用藥品質或者醫療品質,反而只會降低品質和造成不必要的浪費。

然而,也因為一開始制度的扭曲,在經過時間的演變之下,藥師內部,也漸漸出現一批和醫師利益同一陣線的受聘藥師,然後也有一些和醫院、診所「合作」的藥局,也領略到藥價差這個美妙的毒品的滋味,漸漸形成了有台灣特色的醫藥分業,中間的利益關係更加盤根錯節。

目前還沒有病入膏肓,民眾如果再不自覺。一旦再過十年,這樣的既得利益團體範圍更加龐大之後,等到健保真的撐不下去了,屆時要看病、要開刀,都恢復到全額自費的情況,雖然說台灣不是沒有過這樣的時代,但是未來偶像劇的戲碼,恐怕又會再上演,為了幫親人籌上百萬的醫藥費而下海的劇情了∼


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