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Adsmt 2008-11-21 06:34 PM

引用:
作者seraphicsid
工程師可不是只有寫程式的"電腦"工程師啊....
工程師要是一犯錯,通常比醫生死更多人.....
比如說建築設計不良,橋樑設計不良,汽車設計不良,飛機設計不良,硬體走火,維修疏失,隨便一個都比誤診死更多人阿.....
你一定不是讀工科的對吧...?

據說歐洲某次火箭發射因為電腦程式的 bug, 導致發射失敗,裡面人全死,所以工桯師的錯誤有時候也是人命關天的事。

尤其現在很多東西都自動化,光你汽車一些控制晶片的程式 (如 ABS 系統)有 bug, 就可能害死不少人。

lkh0624 2008-11-21 07:28 PM

工程師,跟醫師很難拿來比較
畢竟工作性質不同
所以困難的地方也不同
要吵永遠也吵不完

醫學麻煩的地方在於
以前面所舉的例子而言
建築、橋樑、汽車、飛機、火箭
有bug會死很多人沒錯
但是可別忘了
這些會有時間讓工程師去"De"bug

而有些科的醫師
並沒有很多時間去讓你慢慢debug
以急診為例
急症病患都是以分鐘計算
連嘗試失敗的機會都沒有
debug......是啥?
指令弄錯病人就掰掰了

以外科而言
有些手術過程是要在手術台上即時做決定的
難道要讓病人躺在台上
然後醫師們下來開個幾小時的會議再決定嗎

醫學......難是難在你所遇到的每個人
都有可能是獨特的個體
所學的、曾經經驗過的、甚至全世界能查到的paper所敘述的
都有機會無法套用在某些特別的病患身上
這就是醫師所面對最大的難題之一

Dragon cat 2008-11-21 07:30 PM

引用:
作者Adsmt
我堂哥是醫生,現在是某大醫院主任,但他怎麼說台灣醫學系畢業的醫生很多都是庸醫...... :laugh:

我覺得跟醫學院增加也有關係
就算當到主任,以前也曾當過庸醫一段時間
醫生著�**{床經驗,能進醫學中心的就那麼多..所以名醫多是出身醫學中心...你堂哥如果去一般的省立醫院任職,他可能就不會這麼說了
而且那些庸醫也是那些主任 主治醫師臨床教學教出來的 :jolin:
拜科技之賜,臨床醫師教他們用新儀器診斷,他們也是跟著學,有老醫師才會說現在的醫生太依賴儀器,沒有儀器就像廢了武功 :ase

Lisa Hsu 2008-11-21 09:14 PM

醫療制度本身就有問題,才造成醫生專業不重要的現象,用不著拿外國醫生開刀。

醫療體系主要收入,一是回診,二是藥廠回扣。庸醫把病人愈治愈糟,但因回診與藥費增加,錢賺得兇。良醫用少量藥把病人迅速徹底治好,醫院反而賺得少。

如果醫術不佳,醫療疏失出了問題,一來病人不知如何搜證,二來法院得依賴醫療鑑定委員會的報告,委員會成員又是由醫界人士,所以病人勝算不高。

專業不重要,各大醫院當然歡迎這些庸醫,才會有醫生抱怨庸醫搶飯碗。

工程師可不能這樣,不能解決問題的工程師沒人要,拿不到錢。所以醫療制度應該改成:把病治好才能收費,這才是重點!

Dragon cat 2008-11-21 09:41 PM

笑死人...把病醫好才收費 :laugh:
不少病只能控制不可能根治
第一關門的大概是心臟科 :laugh:
碰到無法根治的病..那就直接被趕出去 :jolin:

dr.alpha 2008-11-21 09:50 PM

引用:
作者Lisa Hsu
所以醫療制度應該改成:把病治好才能收費,這才是重點!

世界上有那麼多本來就治不好的病, 只能延長生命或減緩徵狀. 尤其是腦殘的病人, 就算是神仙也未必醫得好. 所以妳這個不切實際的重點, 只會造成更糟的後果.

Adsmt 2008-11-21 10:43 PM

引用:
作者lkh0624
醫學麻煩的地方在於
以前面所舉的例子而言
建築、橋樑、汽車、飛機、火箭
有bug會死很多人沒錯
但是可別忘了
這些會有時間讓工程師去"De"bug

你搞錯 bug 的意思了, bug 有很多種,有的是出廠前就能抓到並解決的;有的則是到使用者或慘事爆發事後檢討才發現。如果 bug 出廠前就能全部解決,就沒有所謂 patch, update 這種事了。

飛機、火箭系統有 bug, 直接在空中爆炸,哪來的 debug 時間。
汽車 ABS 系統有 bug, 上市後如果不是運氣很好,也是死了人之後才會發現,又哪來的時間 debug?

Basara 2008-11-21 10:49 PM

引用:
作者Lisa Hsu
醫療制度本身就有問題,才造成醫生專業不重要的現象,用不著拿外國醫生開刀。

醫療體系主要收入,一是回診,二是藥廠回扣。庸醫把病人愈治愈糟,但因回診與藥費增加,錢賺得兇。良醫用少量藥把病人迅速徹底治好,醫院反而賺得少。

如果醫術不佳,醫療疏失出了問題,一來病人不知如何搜證,二來法院得依賴醫療鑑定委員會的報告,委員會成員又是由醫界人士,所以病人勝算不高。

專業不重要,各大醫院當然歡迎這些庸醫,才會有醫生抱怨庸醫搶飯碗。

工程師可不能這樣,不能解決問題的工程師沒人要,拿不到錢。所以醫療制度應該改成:把病治好才能收費,這才是重點!


嗎啡治療公主染毒癮 沙國判埃御醫1500鞭刑

這樣不是更好,醫不好還可能惹上殺身之禍。

另外,如果有醫生打包票:『醫好才收錢。』,

那您大姊願意付多少代價?五百?五千?五萬?還是像黑傑克一樣上千萬?

再往另一方面來說,這種神醫一定少有,那您願意跋山涉水去看病嗎?

這種敢打包票的醫生一定不可能滿地都是,那請問您願意花多少時間去看醫生?

Adsmt 2008-11-21 11:02 PM

引用:
作者Dragon cat
我覺得跟醫學院增加也有關係
就算當到主任,以前也曾當過庸醫一段時間
醫生著�**{床經驗,能進醫學中心的就那麼多..所以名醫多是出身醫學中心...你堂哥如果去一般的省立醫院任職,他可能就不會這麼說了
而且那些庸醫也是那些主任 主治醫師臨床教學教出來的 :jolin:
拜科技之賜,臨床醫師教他們用新儀器診斷,他們也是跟著學,有老醫師才會說現在的醫生太依賴儀器,沒有儀器就像廢了武功 :ase

他其實是依他同學的情況說的。 :laugh:

國立一流大學的學學生就一定很厲害嗎?看我一些同學我也知道不可能。

有的很有骨氣,考試敢交白卷;有的,就做下三濫的事。
電資的學生這樣出來,大不了寫寫有 bug 的程式或設計有問題的電路,反正實力不夠也無法勝任重任,好的公司也不會想用。

但電資學院有黑暗面,醫學院就沒有嗎?不用我堂哥說我也知道不可能沒有。

90 是 pass,60 也是 pass, 有的老師當人也不是看分數,而是看人數,把分數調到固定當多少人,和國外名校,管你多少人,分數不到就算會當到七、八成照樣當。

事實上,不要說台灣,就算 MIT. 研究所時 MIT 一位教授來台灣找我們老師,吃飯時他就說 MIT 裡面有三分之一的學生是不應該讓他進來的。

但相較於美國大學,台灣大學「真的是很好畢業」,所以很多人高中聯考考的頂瓜瓜,但大學就由你玩四年玩七年,最後變庸醫也不足為奇。

最後省立醫院嘛,我堂哥說,真正強的醫生都會被私人醫院用高薪挖走,留在公立醫院的大多是......

pkpkpk 2008-11-22 03:06 AM

其實每個行業都有自己的門檻
無法互相套用

工程師在實際運用能力
律師在高考
商界,政界在人脈
醫界在聯考,在七年的醫學系訓練,在整個體系的內控制度

醫界用這樣的制度
主要原因是很多時候醫師的治病真的是存乎一心
用藥,開刀都是雙面刃
救人的同時也可能是害人

用自己的領域的遊戲規則去評價別人
是無知的自大

'病醫好才收錢...'
如果治病有這麼簡單就好了...
那是不是沒醫好就退費,醫壞了賠錢就好了
你把人命當作什麼?


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