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-   -   現在各家機車噴射技術都已經成熟了嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=732639)

Yode 2007-07-19 12:38 PM

引用:
作者supermaxfight
光陽的X-mode二行程四期車算嗎

你說的這個路上也沒幾台...

倒是有一堆臭到爆的二行程在路上跑! :stupefy: (尤其是停紅燈時...旁邊有一台! 真是人間地獄...)

edw26487 2007-07-19 12:40 PM

台灣噴射要噴得起來,就是要有完全屬於自己的關鍵技術零件
汽車的噴射已經噴很久了,不過好像關鍵零件還是依然老外在把持
機車的也一樣啦,以sym來講,法國的微電腦配上德國的噴嘴和一些大氣感測器有的沒有的,就關鍵的噴射元件來講,沒有一樣是國產的,我相信其他幾家應該也是類似的情形,我相信這樣子的設計,基本上算是相當程度的爽了老外,至於噴射好不好,我覺得在排氣檢測上才比較看得出優勢,至於平常維修上,個人覺得他比一般化油器類的還要注重節流閥和噴嘴的清洗,因為他所有的一切都是看外在環境來控制他的噴油量,不過台灣不像歐美那樣乾冷和空氣清新,所以得花更多心力清洗噴射元件(因為一髒污電腦就開始不準,一切就變得不順),造成維修上相當程度的不便...

tnt4 2007-07-19 12:58 PM

老實講,早期 三陽、光陽 出的噴射車種,都是土法煉鋼的產物,技術不佳 才會有5000公里就必須清 節流閥 和 噴嘴 這檔鳥事!

小客車有誰是5000公里就必須清一次 節流閥 和 噴嘴 的? :D

我弟那台92' K6,11萬公里了,4、5萬公里時 覺得怠速不穩曾清過怠速馬達(事後証實,怠速不穩是分電盤的問題),這中間噴射系統完全沒保養過

edw26487 2007-07-19 01:08 PM

現在還是一樣阿
機車元件比較小,何況大環境不佳,理所當然造就了5000就要清的事實
拿汽車的噴射系統來對比機車也不恰當,何況關鍵組件全都是"舶來品",何來土法煉鋼之說?
而且我想"按照"汽車比較專業的里程數維修建議的話,以台灣一般人等到東西壞了才修的想法都得提前好一大段時間就必須要進場保養...

tnt4 2007-07-19 01:24 PM

你可以去問問,騎 suzuki、yamaha 噴射機車的車主,需不需要5000公里就回廠清 節流閥 和 噴嘴 的?

如果不必的話,很明顯的就是三陽、光陽的技術差 不是嗎?

以小客車的轉速來換算的話(大約機車的1/3),機車5000公里就清 節流閥 和 噴嘴 根本就是個很失敗的設計

還有,目前 三陽、光陽 新的噴射系統,跟早期的是不同的(即使是這樣,我也不敢買:D)。就是因為士法煉鋼的已經爛到徹底了,不外求 就準備出局了,才去買國外的技術。

supermaxfight 2007-07-19 01:29 PM

引用:
作者Yode
你說的這個路上也沒幾台...

倒是有一堆臭到爆的二行程在路上跑! :stupefy: (尤其是停紅燈時...旁邊有一台! 真是人間地獄...)

以N行程來坑殺車主是非常不合理的作法
就像是四行程的機車也是一堆冒出很臭的味道,那是否你也是提倡四行程的機車別騎出來製造黑煙地獄?

有人花大錢保養二行程機車,將車子顧的好好的,不臭也不吵,這些人都是凱子?

最適合的作法是,立個法,員警可以立即告發,行車時可以目視明顯的黑煙白煙青煙,並且拍照存證
並且強制到監理所驗車,不合格一次就罰一萬元,看那些傷害地球與民眾的人還敢不敢出來
這樣才是最適合的作法不是嗎?

驗車黃牛...那些人就暫時不考慮進去...那直接開單好了,也不用驗了 :laugh:

edw26487 2007-07-19 01:40 PM

引用:
作者tnt4
你可以去問問,騎 suzuki、yamaha 噴射機車的車主,需不需要5000公里就回廠清 節流閥 和 噴嘴 的?

如果不必的話,很明顯的就是三陽、光陽的技術差 不是嗎?

以小客車的轉速來換算的話(大約機車的1/3),機車5000公里就清 節流閥 和 噴嘴 根本就是個很失敗的設計

還有,目前 三陽、光陽 新的噴射系統,跟早期的是不同的(即使是這樣,我也不敢買:D)。就是因為士法煉鋼的已經爛到徹底了,不外求 就準備出局了,才去買國外的技術。

sym被盯得滿頭包,那是因為他是最早推出噴射引擎的國內機車廠商
而且5000也不是個定值,如果你都在梨山那種地方騎,我不太相信您5000需要清洗保養
至於"純正"日系不需要那麼早清洗噴射元件的狀況,這我的確是不知道,因為我是就我自己了解的sym在作評價,而且再講一句噁心的,全日本也沒有全面導入機車噴射引擎科技,因此在下也不認為日系的品牌在這個環節會有多高竿
其實噴射系統影響最大的是前面那個微電腦控制,他是整個噴射技術的核心,如果你有看過魔鬼終結者你就知道類似的概念,另外我還是不懂您所謂的土法煉鋼到底在指什麼?裡面的關鍵核心元件一直都不是國產的,一直講講到爆掉的汽車噴油嘴也都只聽過德國博世的(恕在下才疏學淺只知道這家),我這麼講好了,全台灣的機車噴射引擎技術,目前為止沒有一家是土法煉鋼出來的,東西通通都是老外的,汽車技術發展那麼久,還不是一樣?您以為我們開發出噴油嘴了嗎?

old2chang 2007-07-19 01:43 PM

引用:
作者tnt4
老實講,早期 三陽、光陽 出的噴射車種,都是土法煉鋼的產物,技術不佳 才會有5000公里就必須清 節流閥 和 噴嘴 這檔鳥事!

小客車有誰是5000公里就必須清一次 節流閥 和 噴嘴 的? :D

我弟那台92' K6,11萬公里了,4、5萬公里時 覺得怠速不穩曾清過怠速馬達(事後証實,怠速不穩是分電盤的問題),這中間噴射系統完全沒保養過

因為要省本,所以取消空氣流量計,只由轉速,節氣門位置,含氧感知器去猜空燃比,噴嘴積碳就不奇怪了

不過5000KM清怠素閥在許多老車是例行公事,節流閥因為有熱線流量計,最好不要亂清

edw26487 2007-07-19 01:51 PM

引用:
作者old2chang
因為要省本,所以取消空氣流量計,只由轉速,節氣門位置,含氧感知器去猜空燃比,噴嘴積碳就不奇怪了

不過5000KM清怠素閥在許多老車是例行公事,節流閥因為有熱線流量計,最好不要亂清

清是可以清的,不過要看情況
電腦接上去看數據就知道需不需要清理了
而且比較重要的是
清好後重設,然後讓電腦重新學習
這個動作沒有做,前面清得半死等於白清...

titanic 2007-07-19 02:19 PM

引用:
作者tnt4
你可以去問問,騎 suzuki、yamaha 噴射機車的車主,需不需要5000公里就回廠清 節流閥 和 噴嘴 的?

如果不必的話,很明顯的就是三陽、光陽的技術差 不是嗎?

以小客車的轉速來換算的話(大約機車的1/3),機車5000公里就清 節流閥 和 噴嘴 根本就是個很失敗的設計

還有,目前 三陽、光陽 新的噴射系統,跟早期的是不同的(即使是這樣,我也不敢買:D)。就是因為士法煉鋼的已經爛到徹底了,不外求 就準備出局了,才去買國外的技術。

:jolin: 去問問YMT的Fi系統,居然還要手動調整怠速,不然會熄火,那ECU到底在做什麼事?
另外兩陽早期(無含氧感知器機種)3000~5000KM為"建議 "清潔,原廠又沒人說要強迫你去清潔。現在新款含氧感知器都有10000~12000KM才需要做清潔檢測
小老婆這邊已經討論到翻了XD http://forum.jorsindo.com/viewthrea...&extra=page%3D1
另外國內三大廠的噴射系統沒有一家是國產化的,都是喝洋墨水XD


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