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windstar002 2005-09-21 08:46 PM

kkbox可是本來就是用合法的方式經營的,所以比較偉大=_=.....

這有些問題的.......
kkbox如果是在kuro那時代的產物
那他也根本沒合法營運的機會
時代背景是有問題的
kuro早就在kkbox成立前就有合作意願
而kkbox之所以能營運 是當時的頻寬費用已經低很多
在kuro那時代要支出如此驚人的頻寬是非常恐怖的價格
更別說那時甚至還很多人在用播接
換作kkbox的營運方式在當時根本不可能能運作還賺錢
而kkbox背後又有個台灣電信業老大...他當然更有頻寬可使用...

tory0507 2005-09-21 08:48 PM

我不覺得沒有盜版 唱片業者會用心去作歌

我從國中買正版的錄音帶 為了新歌+精選

花了400多(裡面只有3首新的)

真的覺得花400多買3首歌真的划不來=.=

有kuro 我就可以只抓那首歌 這對消費者也是種保護

jeanny 2005-09-21 09:05 PM

10世紀末20世紀初,舞台表演,馬戲團,戲班等娛樂產業正是最輝煌的時代,人們最盛大的休閒就是去劇院戲台看舞台劇歌藝表演,帶著一家大小看期待了好久才巡迴到的大馬戲團,或最少可在在慶典廟會時搭台出演的野台戲.....

電影及留聲機乃至黑膠唱片的出現讓"正統"戲曲表演者非常地不能接受,剛開始認為那只是新鮮一陣子就會消退的玩意兒,威脅不大,那些也難登大雅之堂,這個階段是看不起"新"玩意兒的....

電影在進步,新的戲劇表演手法讓觀眾著迷,黑膠唱片開始有"製作"的統一模式,讓聲音保留得更逼真...此時出現一些勇於接受新事物,可以調整自己來適合新事物的表演者,他們拍了電影,灌了唱片....
他們在"正統表演者"眼中是異端,倍受打壓中求生存....但是在一般人眼中,這是一種表演型態的革命....

於是,"正統表演者"在革命中只能愈來愈消退,數以萬計的團體解散,或是躲到鄉里巷間成為非主流,成為為了"保護"文化而被輔導補助的對象....只留下一些菁英型的,他們也是轉型轉了心態才成為菁英型的....

革命後,電影事業成了主流,唱片事業成了正統....主宰著娛樂事業的兩大版塊,電影明星及歌星藉現場表演來維持"身價",讓下一個作品更好賣....僅剩下的小小縫隙方容下早期"現場表演"的倖存者...

20世紀後期,另一場革命又起....

可重寫的錄音帶發起媒介的小小騷動,讓黑膠唱片刻製廠有些受傷,不過並未影響到整個行業型態....

錄影帶利用電視這個媒介掘起,它被人拿去拷貝電影而分享出租,這倒是重傷了電影播映業,讓大電影院關了門,電影業開始反抗....然後乾脆順應潮流,也提供用錄影帶播放的正版電影....不過也並未嚴重影響到整個行業型態....

CD出現了,直接把黑膠唱片宰了....LD,VCD,DVD出現了,把錄影帶出局了,同時也讓傳統電影院消失得更快....甚至當可重寫光碟出現了,整個電影及唱片行業型態是有了因應及調整,但基本型態還是沒有改變.....

電影及唱片行業基本型態: 製作產品-->出售產品營利-->創作者表演以維持知名度-->再製作

早期現場表演行業基本型態: 創作表演-->觀眾買門票-->再創作

不過....真正的革命卻由MP3及Mpeg4 加上網路的"聯合部隊"打起,這次不只是"媒介"改變而已,而是整個連根的變革,跟當年電影及唱片行業革命一樣,是整個型態的改變....賣"影音產品"的型態恐怕已經不容於新的事物了....

十年河東十年河西,當年的現場表演型態又回來了,"Live現場"是唯一無法完全複製的,縱使拍攝下來轉成DVD節目,觀眾還是想"親身親眼親觸"現場,這種感覺沒辦法用P2P傳遞,用螢幕看就是少了股味兒.....

與其抵抗網路,反制p2p,禁絕MP3....是否該考慮轉守型態....如同卓別林在劇場不行時,轉到電影開了一片天,如同歌廳老闆為旗下歌手灌製唱片.....

利用網路讓歌紅了,再讓歌手現場表演,以現場門票收入來代替唱片產品收入,是不是比較像轉型?...至於電影是否也可以類似的方式為之.....誰也不知道會如何轉型,但現代的"傳統"電影及唱片行業活脫是被革命的對象,如同百年前那次的大變革,週期來了....順應變革也許有路活,逆勢而行恐怕真的是死路一條....版權? 著作權不等於版權,創作不等於版權,這波革命正是直打"版權"....

我一直認為,版權是扼殺創作的凶手,包著糖衣的毒藥....

windstar002 2005-09-21 09:57 PM

引用:
作者jeanny
我一直認為,版權是扼殺創作的凶手,包著糖衣的毒藥.......



是的,只是他現在還有存在的必要
還需要一點漫長的時間來變革

其實有許多研究未來學的學者也已提出類似觀念以及
專利在現代成了扼殺科技進步的凶手
不然我們應該已經坐著太空船飛來飛去...開車都不用汽油沒有汙染卻有汽油引擎的馬力
即使大如太空船的整體都有可能一體成型製造出來(這技術現在還沒辦法做太大)
所以不管版權法和專利法在現代其實都開始有再檢討的必要
也提出了人類想在500年內避免大戰
可能得將金錢制度瓦解變成"大家都不用錢來生活"以避免金錢造成的巨大罪惡摧毀人類
是的..似乎不可思議...人類可能得毀掉自己創造的金錢交易制度來求生存
許多人聽來會很離譜........但他背後有很深層而且實際的意義

所有東西都在整合 未來學可能在100年內的未來成為顯學
目前還太難是因為這門學問需要太多的整合











如果你真想知道"未來學"請看翻譯書或上網
不要看最近那本台灣人寫的
根本曲解未來學也偏離核心......


.

黃金騎士. 2005-09-21 10:48 PM

引用:
作者windstar002
kkbox可是本來就是用合法的方式經營的,所以比較偉大=_=.....

這有些問題的.......
kkbox如果是在kuro那時代的產物
那他也根本沒合法營運的機會
時代背景是有問題的
kuro早就在kkbox成立前就有合作意願
而kkbox之所以能營運 是當時的頻寬費用已經低很多
在kuro那時代要支出如此驚人的頻寬是非常恐怖的價格
更別說那時甚至還很多人在用播接
換作kkbox的營運方式在當時根本不可能能運作還賺錢
而kkbox背後又有個台灣電信業老大...他當然更有頻寬可使用...


有疑問,kkbox是線上音樂網站,雖然他的音質不好,但總算是實際有供應音樂,他才真正會有頻寬的問題

而kuro只不過是架個p2p的伺服器而已,他又不需要供應檔案,互相供應檔案上傳下載的都是那些會員,他那裡會有頻寬的問題,就算有,所耗用的頻寬跟kkbox相比,跟本是小巫見大巫。若是要架個p2p的伺服器,一般來說所耗用的頻寬還不算很重的負擔啦,kuro又不是世界第一個p2p。

如果kkbox的會員有kuro這麼多人的話,保證他的頻寬馬上就爆掉。

至於kkbox是不是比較偉大,這我到是不予置評,只不過至少kkbox的會員不用擔心會被告。這到是真的。

andyaries 2005-09-22 02:25 AM

引用:
作者yanghelp
>>KKBOX的音質也很棒啊
可是bebo1210的發言 :confused:

我在之前
花了快二分鐘的時間安裝當時還是試用版的kkbox
卻只用了10秒聽歌的時間來決定移除它
且 再也不會聽!

對我而言 它比一般女生下載的rm檔還糟
比收訊"正常(非良好)"的FM還慘...

Adsmt 2005-09-22 03:08 AM

p2p 並非是全然對創作有害的。
至少 p2p 有強大的****效應,有很多軟體就是靠著 p2p 的免費廣告打出天下的。
最近最明顯的例子,就是 FF7: AC, 如果沒有 p2p 根本不可能造成今天家戶喻曉的盛況,會買正版的就會去買,不會買的還是不會買。p2p 一定是造成傷害的嗎?只怕未必。

Adsmt 2005-09-22 03:42 AM

  所謂未來預測,說穿了就是天馬行空的虎爛而已。
  很多細微的困難是無法預測的。二十世紀中期,有不少科學家預測人類將會在二十一世紀初期移民太空(建立超大型太空移民站)。結果見鬼了,太空探險比想像中困難得多,登陸火星比登陸月球難一百倍,以致登陸月球都快五十年了,還上不了火星,至於更遠的星體就更不用想了,人類唯一進步迅速的,就是用更強大的望遠鏡看更遠,只可惜看得到摸不到,在人類文明滅亡之前有沒有辦法殖民其它星球還是未知數(目前看來情形頗不樂觀,因為待解決的問題與限制太多)。
  要建超大型太空移民站,很多問題根本無法解決,成本也超乎想像地高,因此要移民太空,再等幾個世紀看有沒有可能吧。
還有能源問題。不用汽油的汽車並不僅僅是科技上的問題,最重要的,是政治上的問題。美國阿拉斯加還有一堆石油未開發,他有可能讓你發展不用汽油的汽車嗎?
  幾年前,也有人預測 CPU 時脈的發展,最好笑的是 Scientific American 預測 2006 左右就會出現接近 10GHz 的 CPU, 結果下個月 Intel 就宣布放棄追求時脈的策略,現在 2005 快結束了,4G 的 CPU 都還沒出來.......之所以會預測失敗,因為他們忽略了「熱」的問題的影響性,這看起來似乎不難解決的問題,但卻是影響時脈發展的主要關鍵。所以就算是最專精的專家,也不可能可以預測所有看不太到的細節,往往被忽略的部份才是成敗的關鍵。更何況僅僅由表面來推測,樣樣通樣樣鬆的「預測家」?

當然,我並非全盤否定所謂的預測,但我覺得,預測當成參考就行了,因為那多半不會成真的。像之前 Discovery 播的什麼一億年後的世界,雖然他們說得頭頭是道,但我可以打賭,一億年後絕不會如他們預測的那樣,甚至還差很多。

引用:
作者windstar002
是的,只是他現在還有存在的必要
還需要一點漫長的時間來變革

其實有許多研究未來學的學者也已提出類似觀念以及
專利在現代成了扼殺科技進步的凶手
不然我們應該已經坐著太空船飛來飛去...開車都不用汽油沒有汙染卻有汽油引擎的馬力
即使大如太空船的整體都有可能一體成型製造出來(這技術現在還沒辦法做太大)
所以不管版權法和專利法在現代其實都開始有再檢討的必要
也提出了人類想在500年內避免大戰
可能得將金錢制度瓦解變成"大家都不用錢來生活"以避免金錢造成的巨大罪惡摧毀人類
是的..似乎不可思議...人類可能得毀掉自己創造的金錢交易制度來求生存
許多人聽來會很離譜........但他背後有很深層而且實際的意義

所有東西都在整合 未來學可能在100年內的未來成為顯學
目前還太難是因為這門學問需要太多的整合











如果你真想知道"未來學"請看翻譯...

polin0720 2005-09-22 11:16 AM

引用:
作者jeanny
10世紀末20世紀初,舞台表演,馬戲團,戲班等娛樂產業正是最輝煌的時代,人們最盛大的休閒就是去劇院戲台看舞台劇歌藝表演,帶著一家大小看期待了好久才巡迴到的大馬戲團,或最少可在在慶典廟會時搭台出演的野台戲.....

電影及留聲機乃至黑膠唱片的出現讓"正統"戲曲表演者非常地不能接受,剛開始認為那只是新鮮一陣子就會消退的玩意兒,威脅不大,那些也難登大雅之堂,這個階段是看不起"新"玩意兒的....

電影在進步,新的戲劇表演手法讓觀眾著迷,黑膠唱片開始有"製作"的統一模式,讓聲音保留得更逼真...此時出現一些勇於接受新事物,可以調整自己來適合新事物的表演者,他們拍了電影,灌了唱片....
他們在"正統表演者"眼中是異端,倍受打壓中求生存....但是在一般人眼中,這是一種表演型態的革命....

於是,"正統表演者"在革命中只能愈來愈消退,數以萬計的團體解...

個人覺得這篇文章很值得大家思考

目前的唱片業各個哭窮,喊著網路扼殺了優質的創作
但他們為何不思考網路流行是現在無法避免的趨勢
又或是他們不願被這種流通方式瓜分了他們的財路
而想盡方法想將這些業者趕走、甚至打倒
現在的科技日新月異,人總是要朝著進步的方向走
為什麼他們就只想守著固有的通路
只能接受消費者到唱片行買他們的音樂產品才是對的
若是都只能這樣的話,以後網路商店、網路拍賣的流行
比傳統店家業者還能賣的更多的時候
這些店家業者是不是也要來集體控告這些網拍?
再者以他們的行銷手法,應該許多消費者就已開始不滿意了
怎麼說呢?
動不動就聽到某某唱片說他們這次某某天王天后宣傳經費用了上億元
若你是歌迷聽到這消息你會很高興的覺得你的偶像真是紅阿,大牌!
還是該看看唱片上的膠帶是不是比以前貼的貴了
或是某某歌手的唱片再版又再版,若是內容物一樣換個封面就算了
問題是內容不一樣你要最早購買的消費者如何心服?
有可能大家都受夠了,不想在剛出時就買,他們可能又要說要這次盜版網路害慘了唱片,其實大家都在等後續改版也說不定呢
這種行為不也是消費者透過某種管道或是某種方式
才讓唱片業者知道他們這招不可行的嗎
而歌手團體反兒還可以很正派的說「我們這次絕不改版喔」
這樣的心態又是什麼?
大部分的消費者應該都覺得現在唱片賣的越來越貴了
但他們是都完全不想花錢嗎?不是吧
他們還是願意花在如Kuro或是KKbox這種阿
不然他們的50萬40萬會員從何而來?
這些人都是唱片公司的潛在消費者,為何不好好的開發這個通路
只想故步自封的不讓新型態的消費管道通行
再者如果我非常喜歡某歌手,他的唱片我都想收集
但其它歌手的我也喜歡,也很想聽,但實在不願花這錢去買
那我到底該從何管道去聆聽呢?
網路下載不正好解決了這問題嗎?只下載我喜歡的
其它的歌偶爾有聽到MTV台、廣播在播放就好了
這不是更合理的消費嗎?

我想唱片業者應該可以思考如何讓網路下載合理化
如何在合理化之後又不會造成任意的傳播減少了收入
讓創作者、消費者與唱片業能達到三贏,這才是最重要的吧
或許唱片公司早就有在默默的開會討論了,我們不知道罷了
但還是不希望新聞都只是雙方在互相控訴的負面新聞而已

sutl 2005-09-22 11:48 AM

引用:
作者polin0720
個人覺得這篇文章很值得大家思考

目前的唱片業各個哭窮,喊著網路扼殺了優質的創作
但他們為何不思考網路流行是現在無法避免的趨勢
又或是他們不願被這種流通方式瓜分了他們的財路
而想盡方法想將這些業者趕走、甚至打倒

以前,好像是十六世紀的歐洲吧?出現了裁縫機這種東西。(可能老一輩的人還看過,那種腳不斷的採踏板,然後連桿連接上面飛輪旋轉的裁縫機吧)

當時很多裁縫師傅很討厭這種東西,認為會剝奪掉他們的工作,所以常常埋伏在送貨的路上,假裝成強盜搶走,然後將其毀壞。


很久很久以後,所有的裁縫師傅都有一台以上的裁縫機 :think:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:39 PM.

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