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-   -   請問對日本史有研究的網友:織田信長為何會被妖魔化 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=376916)

嚴格 2004-08-30 04:51 PM

引用:
作者小強lenbo
=>本能寺之變
主要是之前光秀自己之前愛自下主張
去跟我忘了是誰談了和談的條件
還把自己的老媽押去做人質
然後就帶了對方2兄弟的樣子去找信長說我都談好了
信長得賭爛光秀自作主張,完全不尊重,未事先請纓信長的態度
就把對方2兄弟宰了
自然光秀拿去做人質的老母也被對方宰了
才種下光秀日後造反的因!


是波多野家吧~~~~~我看過一個資料
上面說據考證其實人質並不是明智光秀的母親
而是姨母,這樣一來「為母報仇說」似乎就落空了
不過這件事加深了光秀心中對信長的怨恨似乎是有可能的。

thomasryo 2004-08-30 05:06 PM

離個題…
木村拓哉有演過織田。反町也演過織田。不過就小弟來看,反町的織田霸氣十足,而木村演的年輕織田,卻又不時流露出叛逆離經的眼神。
在「利家與松」裡面,前田利家與織田的互動很多,或許是電視劇的緣故,總覺得織田還算是個明智的將軍。他在「本能寺之變」裡一邊被燒死,一邊舞劍吟詩的畫面,就連隔天起床後騎車上班還是震憾不已。
如果他真是死得如此悲壯浪漫,那倒也不枉後世對他的推崇了。

再提一題外話,後來有套漫畫叫「花之慶次」,就是說「利家與松」裡面,前田利家的姪子前田慶次吧,在漫畫裡,他還曾假扮過織田信長哩。

嚴格 2004-08-30 05:18 PM

引用:
作者西亞加拉
個人覺得有點太偏坦一方...『宗教』這本來就是信者=有=不信者=無=的東西又加上當時一向一揆那群教宗人士別有『政治目地』不好好渡化『眾生』僅守本份,而以當時的種種因素就算是別的『大名』也一定會有所作動的!!只是剛好不巧遇到=不信者=信長 :jolin: 手段自然就不會有所顧忌!! :laugh: 自然就是殺光一切... :flash:


這個我想說一下,在古代日本的佛教和中國好像有點不同
在古時,日本的佛教勢力其實一直是一股非常重要的政治勢力,對政治插手非常深
比如在源平時,以天皇為代表的公家、以源平為棟樑的武家、和南都北嶺的佛宗
三者就是當時互相爭鬥的三股重要政治勢力~~~~
佛宗的各個寺院其實就等於是一個個莊園,而僧正們就是莊園主
他們各自擁有自己的田地,勢力範圍,甚至有自己的武裝部隊,叫作僧兵

也許在當時,以本願寺為代表的佛宗其實也算得上大名?

wide 2004-08-30 06:04 PM

日本織田信長火燒比叡山,跟秦始皇焚書坑儒有異曲同工之妙
──由於得罪了文化傳承的大宗,最後都得到被妖魔化、污名化的下場



信長火燒比叡山也不是因為日本僧人不守佛道那麼簡單,這個理由主要是說給平民百姓聽的
最主要的原因還是如樓上有人提到
日本僧人當時涉入政治極深,不但擁兵自重(是的,他們不只可以算是大名,而且還是勢力相當龐大的大名,玩過信長之野望的人都知道,本願寺擁槍自重的情形有多離譜),甚至處處跟信長作對
脾氣一向不好的信長一忍再忍,終於忍不住
一把火燒死比叡山上的大小和尚,以及大小和尚們的大奶二奶、大兒子二孫子,死傷遍野
不然相信以信長的才智,也應該知道這些和尚是惹不起的

ca6963 2004-08-31 11:03 AM

引用:
作者小強lenbo
=>火燒比叡山
是因為山上都是破戒僧
而且吃喝**賭都已經是盡離佛家本份了
可以想像一整個山上都是盡做*****之事的和尚
再加上常搞宗教破壞之類的大麻煩
信長本性又愛恨分明
所以才會趕盡殺絕說
實際上,當時日本其他諸候也很認同信長的做法!

=>本能寺之變
主要是之前光秀自己之前愛自下主張
跑去跟我忘了是誰談了和談的條件
還把自己的老媽押去做人質
然後就帶了對方2兄弟的樣子去找信長說我都談好了
信長得賭爛光秀自作主張,完全不尊重,未事先請纓信長的態度
就把對方2兄弟宰了
自然光秀拿去做人質的老母也被對方宰了
才種下光秀日後造反的因!

信長對待下屬的態度極為偏頗
獎就毫無限制的獎
罰也是很嚴峻的罰
這種個性小弟是蠻欣賞的啦!
不過如果要做為一個領導者的話
似乎不能長久說……
但是也會帶出一批視死如歸絕對忠誠的部下啦!
所以光秀逼信長自殺後
也沒爽...


網友第二段說的應該是平定波多野家那一段吧
這段歷史說真的 要找到正確史料不容易(唯一的明智軍記又是錯誤多的出名)
不過可以確定的事 那個人質不是他的親生母親...

pcsmart99 2004-08-31 11:24 AM

戰國時代各大名都有好有壞
我覺得那些假和尚的確該殺
假和尚之名行軍閥之實
只是信長比較『雖』
就跟羅貫中筆下的曹操一樣
被當成大反派黑了之後
那就....繼續黑吧

小壞蛋 2004-08-31 11:38 AM

歷史中只要有人對歷史記錄者不好,後世一定是罵名...

如始皇帝,他作的事每一件都不好嗎??只因為他焚書...

曹操不好嗎??只因為羅貫中不喜歡他

很多例子....

ca6963 2004-08-31 11:51 AM

引用:
作者gas3
恕刪

武田家失敗是在第四次川中島戰役中就決定了的,山本和信繁的陣亡,信虎反叛,使他後繼乏人,就算奪得天下,也不過像豐臣一樣曇花一現∼∼
不過我還是最欣賞武田,大概是看多他的赤備突擊吧∼∼∼
我再稍稍離題一下∼∼


離題一下 關於武田家 其實第四次川中島會戰武田最大的不確定因素是在於義信這小子
(最嚴重的事是在作戰之中多次違抗軍令 致使大部分部隊遭受牽制)
而山本勘助的陣亡 其實這是探子(情報人員)的宿命 到敵營刺探軍機本就危險無比
而信繁的陣亡 這也是因為部隊被牽制而無法指揮 救援部隊也根本來不及及時救援
白白的斷送了信繁一條寶貴的性命(義信擅離職守是最大主因)
而信虎並未反叛 在今川家時期還努力的策反今川家臣 為信玄入主駿河作努力
可惜東窗事發 跑到京都避難 也在京都期盼著兒子將武田的旗幟插在京都的入口處
有幾本書可以讓網友參考一下武田家真正敗亡的原因:

武田信玄.機與智的人間學
土橋治重著
三笠書房

日本戰史 戰國編(2).卷一.風林火山!信濃制壓戰篇
河合秀郎著
學習研究社

戰國合戰大全 (上).勝賴—悲劇之將
今井公雄著
學習研究社

武田信玄.風林火山之大戰略
歷史群像シリーズ(5)
學習研究社

至於赤備突襲 是我記錯了嗎 那個好像是飯富虎昌最出名的戰略耶...
(在他死了以後 赤備隊似乎沒有當年的勇猛 一直到德川統一甲信以後才又出現威名)
武田信玄最厲害的應該是風林火山吧...

離題完了 謝謝各位

慈嘻太后 2004-08-31 12:24 PM

我覺得比較有趣的是信長對於經營領地的方式
完完全全資本主義
自由市場自由競爭
宗教自由
排除封建思想和階級觀念
唯才主義

或許由他統一天下
日本將不至於落入德川鎖國的窘境
今日的日本或許歷史將全面改寫


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