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-   -   我想請教各位大大,有關SACD的問題 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=202050)

矮子喬登 2003-04-24 01:27 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
一語驚醒夢中人!:shock:仔細想想,會在此猛吵亂扯的人,音響配備都不會太好。音響系統夠棒的話,就會發現錄音品質絕佳的CD數量不多,因此絕對不會把問題歸咎於「CD取樣頻率不夠」。愛鬧就讓他們鬧吧!
http://www.disctronics.co.uk/techno...vdaud_intro.htm
這裡有個網站.有興趣的同好不妨前往觀看.
另外.個人不想再針對這段post發表看法.只是.Lisa Hsu 小姐-----會在此猛吵亂扯的人,音響配備都不會太好。-----這段文字對於網上許多認識在此發表文章的網友眼中.可是會讓人啼笑皆非.喪失自己的發言公信力的.
個人建議.以後若發現到SACD這幾個字.也請Lisa Hsu 小姐就不用再進來討論了.青菜蘿蔔.各取所需.是嗎?

Shade 2003-04-24 02:11 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
我之所以提24bit/96KHz與16bit/44KHz比較,主要原因是目前唱片錄音至多到96KHz吧!

不是,DVD Audio 192KHz,錄音錄成 PCM 時最少就要是 192KHz。
支援 192KHz 的錄音設備現在很多,光是錄音卡就有一大堆。
引用:

能否介紹錄音取樣即是最新2.8224MHz的唱片?播放或壓片時才2.8224Mhz不算。

SACD 的唱片如果有標榜是純 DSD 製程,那麼錄音取樣時就是以 2.8224MHz 取樣,並且中間不經過轉換。
製作 SACD 的設備,例如 Pyramix
http://www.merging.com/2002/structure/framePyramix.htm

妳可以看一下網頁上關於 SACD 的原理說明
http://www.merging.com/2002/html/sacd.htm

實際上,現在的 ADC,早就已經是 1bit delta-sigma 的天下,所有 ADC 取樣的時候都是以 1bit 量化,以很高的取樣頻率取樣。妳看得到的 ADC,絕大部分都是 64x fs,也就是以 2.8224Mhz 取樣,好一點的 ADC 甚至用 128 倍超取樣。妳可以隨便翻一下資料,就會發現這個事實。是的,不管最後是錄成 44.1/48/96/192KHz 的 PCM,取樣的時候其實都是以 1bit, 64x/128x 的超取樣在取樣的。
所以前面有網友提到,SACD 有一個優點就是,使用的 DSD 格式,記錄的 1bit 資料,其實就是現代 ADC/DAC 所普遍使用的格式。所以 SACD 製作的時候,不需要經過 1bit PWM -> n-bit PCM 的轉換過程,放音的時候,也不需要經過 n-bit PCM -> 1bit PWM 轉換的過程。所以 SACD 最直接,減少轉換的損失,減少轉換計算的困難,減少硬體設計的複雜,以最符合現今的硬體設備,以最直觀,理論上最有效率的設計方式,來達到低成本、高音質的目標。

所以妳如果問現在的唱片有哪幾張錄音時是以 2.8224MHz(64x fs) 取樣,回答是全部都是,甚至取樣頻率還高於 2.8224MHz :D
引用:

大家提了那麼多奇奇怪怪的理論,認為數據即是科學。但我用的方法也非常科學,環境完全客觀:完全相同的機器、完全相同的音樂片段、完全相同的音量,只有一個變數:錄音時是44KHz取樣或96KHz取樣。超出人耳範圍,理論再多也是枉然。

網路上查了一下,很多理論都是廠商發表的,但只有自己的耳朵會說實話。

有人可以聽出 44.1KHz 和 96KHz 的差別,表示它確實是有差別。
為什麼會有差別,不是 44.1KHz 就足夠了嗎?44.1KHz 就可以涵蓋人耳的聽覺範圍了呀?
如果妳對這有疑問,表示你對原理了解得不夠深,可以去研讀有關數位訊號處理,ADC/DAC 設計,電子電路學的書籍,讀完以後,妳就會明白為什麼要提高取樣頻率。
如果提高取樣頻率沒有意義,那麼那些工程師是在忙什麼?如果只是簡單根據大家都知道的取樣定理,44.1KHz 就已足夠,那麼我們還要繼續深入研究那麼多學問作什麼?
提供您做為參考...

deepsky 2003-04-24 02:31 PM

似曾相識...
 
從前記得也有幾次, 影片區隔一陣子就有網友公然挑戰大家的認知, 硬說某些 DVD 的畫質或音效根本就是虛張聲勢, 他完全聽或看不出來好在哪裡..., 吵了幾天, 問清楚提問挑戰的網友用的設備, 答案是: PC :sleep: 已經發生過不少次了...
想不到類似的案例竟然也發生在音樂軟體討論區.:jolin:
網路小白也不是很好當的, 沒練過還是別當.
看來看去, 持正反意見的人有之, 而"猛吵亂扯"的人好像只有一個人吧?

catch 2003-04-24 02:43 PM

引用:
Originally posted by linjunan

真正買的起高價產品的有錢人.......總字輩、或醫生、醫生,忙都忙死了,一個月有幾天可在能『表達』SACD高品質的昂貴音響前坐下來聽個幾分鐘??

高音質??防盜版比較實在.....

真的有喔...買那些百萬級音響的人真的就是醫生級的
myav跟一些網站都有相關報導跟照片貼出...人家也是有在聽的...:)

catch 2003-04-24 02:50 PM

引用:
Originally posted by Ken.W.

我再舉一個例子,幾天前年代muchTV首度採用hd格式轉播球賽,產生了:
1.16:9的高畫質畫面.

難怪...
我想說奇怪畫面怎麼跟我上禮拜跟學弟看的球賽畫面不一樣
從全螢幕變成寬螢幕畫面了...
不過我們房東的電視是4:3傳統電視, 也沒有Vertical Sqeeze
不曉得16:9電視看球賽會不會充滿整個螢幕??:agree:

Ken.W. 2003-04-24 04:08 PM

引用:
Originally posted by linjunan
其實,以目前CD盜版風之盛,與SACD的設計來說,我也會比較偏向硬體商推消買者去買一台很貴的CD Player,再去買一張不便宜的CD。然後告訴你這樣的組合天下無敵。

DVD Player的區碼功能,說穿了不過就是怕水貨不受總公司、代理商的控制。

Sony已經要大力推行SACD了,據說很快就可買到三、四百一張的SACD。何解???Sony是一家既有硬體、又有軟體的公司.........一個可防COPY的產品,何樂而不為??


音質????

別鬧了,目前台灣最強的購買群...學生,$199的電腦贈小Speaker,就已經嚇嚇叫了。

真正買的起高價產品的有錢人.......總字輩、或醫生、醫生,忙都忙死了,一個月有幾天可在能『表達』SACD高品質的昂貴音響前坐下來聽個幾分鐘??

高音質??防盜版比較實在.....

剛剛有人說什麼一語驚醒夢中人,我也突然醒了過來,我就一直覺得有一篇
post我忘了回.....就是這一篇!
此篇前半段我暫時不回應,我主要針對後半段的謬論:
1.一件產品的推出與指向性怎能只以學生來討論,學生本來就不是經濟
獨立體,夠用or堪用才是他們要的.可是其他普羅大眾呢?!當然也得考慮.

2.如果事情都是這樣看待,那麼學生群多數廣為流傳的vcd or 只用電腦看,
還需要dvd嗎??還需要更高品質的hd訊源嗎??
有些人也喜歡抓什麼divx or mpeg4等影像來看,這些也都不是一般dvd
player可以播的,那麼dvd player幹麻存在呢??!!
換言之,用所謂這種產品對某某群眾根本沒實際用途,所以別鬧了等論調
根本偏頗的很嚴重.

3.想不到本站設立了這麼久,連myav也開站很長一段時間了,還有人
總以為一定要高價才能換來高品質的享受,真的令我驚訝與不解!
如果真的得高價音響配備才能聽高音質or才能去要求音質,那麼請問
什麼才叫高價??那些一般的組合音響幹麻還拿出來賣?!
一山還有一山高,配備的高檔不是絕對,影音品質的要求也不是價錢可以
量化的,如果可以,要買到數百萬的配備當然可以,假若1000萬花費所得
的品質分數勉強算100分,那請問一個平凡人家的10萬配備(坦白講這也
不是一般人就辦的到的)的品質分數是多少??這種事真的不能這樣看待!

4.我覺得最好笑的是,提出上述觀點的人職業是什麼or配備是什麼我是不
知道啦,不過我知道的是參與發言討論的某位網友其實就是上述謬論提到
的醫生,有些網友的配備也已數十萬(我自己的就是),所以空口說白話只有
什麼人可以享受什麼享受根本更是毫無論點.....況且在不了解參與討論網友
的身分就說出這種話更令我覺得是網路典型的"白".

:cool:

Ken.W. 2003-04-24 08:39 PM

引用:
Originally posted by catch
難怪...
我想說奇怪畫面怎麼跟我上禮拜跟學弟看的球賽畫面不一樣
從全螢幕變成寬螢幕畫面了...
不過我們房東的電視是4:3傳統電視, 也沒有Vertical Sqeeze
不曉得16:9電視看球賽會不會充滿整個螢幕??:agree:

關於最後那麼問題,因為我的hdtv & projector都是擺在視聽室,而且它們只接
bsd訊源,並沒有接上普通的cable,我是用臥室跟客廳的一般4:3TV看,所以也無法
確定它們放送的widescreen格式是否有經過squeeze處理,不過即使沒有,用16:9
TV看時啟動適當zoom對應功能,確實還是可以充滿整個螢幕才對.
:)

jo jo 2003-04-25 06:51 AM

引用:
Originally posted by 無知是一種幸福
從影片區到音樂區,更別提政治議題

只要有Lisa Hsu的出現
就會"針鋒相對"
近來已少見網友與其正面交手

Lisa Hsu小姐堪稱為Pcdvd中打不死的蟑螂

不過如果這個ID換成為一位男性
恐怕Pcdvd的歷史得重新改寫一次了


知覺與科學
個體差異,影響感覺

強說別人的理論來自於廠商
自己的思考邏輯與價值觀,何嘗不是被不正確的知識催眠與自我洗腦?


我覺得Lisa Hsu的出現加大了PCDVD的趣味性!

linjunan 2003-04-25 01:28 PM

怎麼變成吵架了??
我也變成小白了??

小弟個人並不排斥SACD啊!我不覺得它有什麼不好。我是偏向user的角度來看的啦!!!

想想,在台灣,軟體最大的消買者是學生,而不是上班族哦!發燒片最大的消費族群是『學生』,也不是就業人事。有業者連台灣的情況都不曉得嗎??

高價與高音質當然不可能是等號。我也絕沒有那個意思。接連上半部,泰半的學生並沒有組合音響,現在的主要設備不是電腦的CD-ROM、就是MP3、CD WalkerMan。這樣的設備,很難表現的出高音質吧??以我這種窮苦人家來說,三、四萬的設備就已經很拚了,不太可能動不動就買十來萬的東東,見識不足,請『同情』。

個人不喜歡盜版,但,有習慣會把新買來的CD先COPY一份。拿COPY的來聽,把正版的留下來。SACD能不能『備份』,我想,目前是很難吧。

目前Sony會大降SACD設備、工程費原因為何?以小弟淺淺的見識來說,是因為防制盜版。扣除多聲道不談,SACD的超級音質,我會偏向之前網友所提:錄音品質遠比媒介重要。如要追求高品質,SACD對人耳來說,並不會比CD強焊到哪?

一、一片SACD做出來,比CD多了什麼成本???受權費。不是音樂內容的受權費,而是『規格』的受權費。

二、一部能support SACD的CD Player做出來,也比一般的CD Player多出權利金;目前所有要輔合規格的設備,都得附出這筆錢。

這兩點,幾位口氣比較匈的網友應該不會不曉得吧??

為何業界要推SACD(很快的...目前Sony在設備上已讓步,環球也開始出平價軟體),以我的角度來看,很簡單,就是為了防盜版。

音質.............唉!對一個木耳如我,聽不到超高頻(噴火龍...應該有人聽過吧?!如果說高音質與高價沒有等號,那,不是總字輩的,有幾個買的起這種設備??沒有超高頻,那SACD的一些特質又如何從一般的單體『聲』出來??)的人來說,那麼高的頻率,可能真的只有養隻CAT來測了。聽過SACD、與24bit/192xxx規格的CD來說,小弟會認為:錄音品質比較重要。台灣可能選擇較少,到國外,可發現一些同時出SACD、CD的軟體,就小弟的能力來說,音質的差異不大。到是多聲道的部分比較有『趣』。

幾位行家別那麼兇,又沒人惹你們,大家表示一下意見麻!!!

Ken.W. 2003-04-25 02:48 PM

引用:
Originally posted by linjunan
怎麼變成吵架了??
我也變成小白了??

我先聲明,你顯然是針對我,我毫無找人吵架的理由與用意,只是針對你說的
偏頗之處提出我的看法,另外,我從頭到尾沒說你是小白,我只有針對你最後
那些話"真正買的起高價產品的有錢人.......總字輩、或醫生、醫生,忙都忙死了,
一個月有幾天可在能『表達』SACD高品質的昂貴音響前坐下來聽個幾分鐘??...."
,認為這是比較"白"的言論,理由我之前就提過不再贅述.

引用:
Originally posted by linjunan
[B]
小弟個人並不排斥SACD啊!我不覺得它有什麼不好。我是偏向user的角度來看的啦!!!

想想,在台灣,軟體最大的消買者是學生,而不是上班族哦!發燒片最大的消費族群是『學生』,也不是就業人事。有業者連台灣的情況都不曉得嗎??

我沒有看過真正的統計數據,無法確認,對了,我也是一般的user,不是什麼
業者.

引用:
Originally posted by linjunan
[B]
高價與高音質當然不可能是等號。我也絕沒有那個意思。接連上半部,泰半的學生並沒有組合音響,現在的主要設備不是電腦的CD-ROM、就是MP3、CD WalkerMan。這樣的設備,很難表現的出高音質吧??以我這種窮苦人家來說,三、四萬的設備就已經很拚了,不太可能動不動就買十來萬的東東,見識不足,請『同情』。

也請你同情一般人即使是以低價買器材也能要求音質的權利.

先回到這,其他待會再說.


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