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cosmoboy 2003-03-12 01:43 PM

引用:
Originally posted by okgo
最重要的是它不用30000元及可搞定....聽起來令人心動....真想去試聽看看...不知各位大大们有沒有聽過這牌子的喇叭??它的c/p值頗高...


您這個問題就好比有人問說「Tercel 算不算一部好車?」我想大部分人都會說不錯(至少銷售量不錯),但是如果今天買主是五星級飯店的老闆要買來接送 VIP 用的,那這部車就非常非常的不合適。

您先前說預算 10~15 萬,現在又想「不用 30000 搞定喇叭」,落差似乎頗大,建議您先「確定」自己的需求和預算,再做選擇,比較不會後悔。最後送您兩句個人組成劇院後的心得感言:

「一分錢,一分貨」
「便宜不一定沒好貨,好貨一定不便宜」

airjackhu 2003-03-12 03:16 PM

引用:
Originally posted by soccer
我也只是提出不同角度的觀點啊.....那稱不上「反駁」啦(笑)

用數字則是打字的壞習慣,最近讀的東西剛好是這種條列式的....(大汗)

絕對沒有「一條條指出來反駁」的意思(如果我是要這樣做,我會把引言也分成一小段一小段再一一回文....這樣才更清楚明瞭)



"大汗中"........................................
還好您出來解說了,但裡面的用詞實在有點...........................
還是勸勸您改這樣的習慣吧............:D

soccer 2003-03-12 03:33 PM

引用:
Originally posted by airjackhu
"大汗中"........................................
還好您出來解說了,但裡面的用詞實在有點...........................
還是勸勸您改這樣的習慣吧............:D


◎單純的用數字沒有什麼好改的吧.......那只是方便分段而已。

◎用詞的話,我覺得是你想太多了,同樣只是提出不同角度的看法而已。


ps.
如果連這都要care的話,那根本沒辦法討論了,只能算是「和和氣氣的粉飾太平」....

在公開板面發言就要有被批評跟挑戰的覺悟,「合理的批評與挑戰」不是惡,「無的放矢、捏造事實」才是惡,這點各位應該都很能認同吧?

Casval 2003-03-12 03:49 PM

引用:
Originally posted by soccer
◎單純的用數字沒有什麼好改的吧.......那只是方便分段而已。

◎用詞的話,我覺得是你想太多了,同樣只是提出不同角度的看法而已。


ps.
如果連這都要care的話,那根本沒辦法討論了,只能算是「和和氣氣的粉飾太平」....

在公開板面發言就要有被批評跟挑戰的覺悟,「合理的批評與挑戰」不是惡,「無的放矢、捏造事實」才是惡,這點各位應該都很能認同吧?


如soccer兄所言[在公開板面發言就要有被批評跟挑戰的覺悟],敝人認同此觀點:)
不過有些人可能無法接受這點,所以就選擇了潛水:think:
P.S.soccer兄先前提出的觀點正好解開了敝人對於Lisa Hsu姐文章的困惑點:agree:

Lisa Hsu 2003-03-12 07:34 PM

買二手貨,跑到別人家裡去聽,壞處是一次只能聽一種,好處是搭配都滿平實的,不會玩「用20萬擴大機推2萬元喇叭」的把戲,聽到什麼就差不多是什麼了。

音響店良莠不齊。壞的音響店,你說想聽A牌,他就猛說A牌壞話,力推B牌,然後放很大聲很吵的音樂給客人聽,受不了。

好點的音響店,要試聽,可能喇叭沒插好沒調好;要預約再來聽,聽不滿意,又不好意思再叫他換別的喇叭試試看。

所以還是音響展最好,短時間內瀏覽上百台調好的喇叭,絕對沒問題且夠客觀。

soccer 2003-03-12 07:46 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
買二手貨,跑到別人家裡去聽,壞處是一次只能聽一種,好處是搭配都滿平實的,不會玩「用20萬擴大機推2萬元喇叭」的把戲,聽到什麼就差不多是什麼了。

音響店良莠不齊。壞的音響店,你說想聽A牌,他就猛說A牌壞話,力推B牌,然後放很大聲很吵的音樂給客人聽,受不了。

好點的音響店,要試聽,可能喇叭沒插好沒調好;要預約再來聽,聽不滿意,又不好意思再叫他換別的喇叭試試看。

所以還是音響展最好,短時間內瀏覽上百台調好的喇叭,絕對沒問題且夠客觀。


您的基本觀念還是正確...

但第三段「好點的音響店...」實在是有點怪怪的...

◎喇叭沒插好沒調好...這叫「好點的音響店」?(汗)

◎不好意思請店家換別的器材......那完全是個人問題了......也有人不習慣去音響展人擠人,所以音響展對他一點也不好,更甭論「最好」了。

聽的時候覺得不對勁,就該問一下基本問題了「喇叭是剛開箱還沒RUN-IN?」、「有沒有別的器材可以搭配?」、「這聲音會不會(如何如何),是不是調整不完全?」

如果連這些事都做不到,那還是不要一個人去買音響好了,請朋友介紹還更好呢。

好啦,我知道有些店家是「客人不能說他店裡器材壞話的」,我也碰到過這種店,放比較暴力的CD過不了關,老闆硬是說是錄音錄的不好....某家賣古董器材的。

PS.
我對音響展沒那麼推崇,因為:「調整到夠好聽的幾乎都是幾十萬的器材,再好聽也買不起:買得起的要嘛沒展示,要嘛調的很隨便。」

Lisa Hsu 2003-03-12 07:56 PM

引用:
Originally posted by airjackhu
順便說說joly的試聽心得好了.
我忘了那天試聽的型號是啥了,只記得好像要價80000左右,落地式.
弦樂還不差,有書架喇叭的纖細飄逸感,但仍不及號角喇叭Zingali的漂亮真實.
中頻部份看來是他的弱項,人聲非常單薄,該有的毛邊都少很多,感覺很奇怪,照高頻段的表現看來不應該這樣,不曉得是哪裡有問題.低頻段則是沒有片子測試就不談了.
總結這對喇叭可能存有嚴重的癖性,如果有興趣最好多拿幾種片子試(如果老闆不反對).

Joly也有萬元小喇叭,而且我的心得與你正好相反,如果連你都認為弦樂不錯,那正代表中頻是他的強項Joly也有萬元小喇叭,細節細膩聽了很舒服。每次去音響展,都覺得Joly喇叭明顯勝出,而且我喜歡小聲聽,小聲仍保有豐富細節,正是Joly長處。不過網路辯論實在沒意義,網友有興趣自己去聽比較準。

Joly喇叭出貨前,還問我擴大機瓦數,應該是要配合做些調整。這樣會減少器材搭配上的問題,也是我滿喜歡的一點。

大家都說美國美國,但美國網站上也很講究音樂細節啊!認為喇叭細節不重要,似乎是台灣網站特有的風氣。

soccer 2003-03-12 08:07 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
大家都說美國美國,但美國網站上也很講究音樂細節啊!認為喇叭細節不重要,似乎是台灣網站特有的風氣。


這段話是「完全搞錯狀況的一竿子打翻一條船」

一、沒人說細節不重要,但拿「家庭劇院用喇叭去聽古典樂」就是莫名其妙。

二、沒有器材是完美的,本來就各有所長。而美系器材一般偏向氣勢方面(當然也有例外,我說的是一般論)。

您以「網友一致好評的AR喇叭,不適合聽古典樂」來印證您的論點(什麼職業網友、台灣網站的風氣),是標準的搞不清楚狀況。

網友為什麼推薦AR?因為它適合聽古典樂?當然不是,它是很好的家庭劇院喇叭,不難推、氣勢夠、動態足。

連自己要聽怎樣的音樂要配什麼喇叭都搞不懂的話,就去怪網友的推薦,未免本末倒置了些。

三、久禮喇叭在此也不必多提,反正它那些令人唾棄的事蹟早被講爛了。像這種專門「踩低別人,抬高自己」的宣傳與行銷手法,除了唾棄之外我想不到有什麼別的對應方式。

另外,您的觀念實在跟一般人有很大的差別.......「弦樂跟中頻怎麼會扯在一起?」

soccer 2003-03-12 08:19 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
Joly喇叭出貨前,還問我擴大機瓦數,應該是要配合做些調整。這樣會減少器材搭配上的問題,也是我滿喜歡的一點。


另外,這一點也不是值得一提的好處.........只會更顯示久禮缺乏音響觀念。

◎「空間與電源」才是好不好聲的關鍵。

◎擴大器不是只看瓦數,AV-AMP動輒100W,推力如何?

◎這樣一點也不會減少搭配上的問題

◎如果還要一對一對特別調整,而且只問「擴大器瓦數」,那可真是不專業到極點了。

另外,久禮還有幾個拿手絕活──「把一支喇叭的高低音弄成反向,然後宣稱"一支喇叭就有立體聲"」之類的鬼扯,擺明了誤導消費者。

或許有人很喜歡久禮,那是你們的自由。

但光是去他們的網站看那堆鬼扯蛋的東西,就夠罵三天三夜了...............

為免有網友真的相信了久禮那堆鬼扯,做出推薦前請三思啊.......

再次聲明:

久禮網站上所講的那堆東西,根本就是「荒謬虛構,怪力亂神」,請各位網友千萬不要當真.....以免被誤導,學了錯誤的音響觀念又白花銀子,那就得不償失了。

airjackhu 2003-03-12 08:33 PM

呵呵呵~~~~~~joly的觀念的確很奇怪(偶比較不喜歡"怪力亂神"的字眼).
我倒是想聽聽別人聽到joly的評價如何(純粹討論器材),用不著去批判老闆"獨特的見解".
Lisa姐能說說您的試用心得嗎?小弟很好奇何以joly能有如此狂傲的口氣,姑且不論對錯.

p.s如果joly出的喇叭要經過他們自己調整,是不是代表哪天換amp就容易搭配不良?
p.s.2.請問Lisa姐,您只的萬元級的是哪一款?找時間去joly會會....


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