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-   -   你們相信中醫嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=935980)

tibia 2011-07-23 01:26 PM

引用:
作者Adsmt
不要再說「用西醫看中醫了」,我是「用科學看科學」:
(如果你認為中醫不是科學,那就沒什麼好討論的了。就像我無法用科學和人討論神佛,雖然以前有和別人爭論過,但沒任何結果,只是無止盡地爭論)

1. 細菌、病毒、細胞、激素、蛋白質....等這和中西醫無關!不要跟我說一千年的人類就沒有這些東西。一千年前吃中藥一樣會影響這些東西對吧?如果中醫沒辦法解釋到這些細微的東西,那不表示它是一套有很多缺失的科學?(實際存在的東西卻提都沒提)
2. 所謂近代醫學只是從「最細微的結構」去了解病理,本質上和中醫並無不同,都是用一些理論去解釋病理和藥理,但近代醫學觀察到了比中醫更多更細微的地方。且一個西藥上市也是要經過無數實驗,並不是說理論上它可以治就馬上上市。
3. 中醫是科學,從宏觀去看病理,但我認為是:年代太過久遠,我們有理由相信這個理論缺陷很多。理由是:「人類沒有一種科學是古代就形成,然後後人一直無法超越的。」事實上,越古的理論,缺陷越多。
4. 抱歉,從第三點已知的事實,我就可以推論中醫四大經典比不上近代醫學,想要推翻的人要自己提出證據,不是要我去提,愛因斯坦提出相對論,推翻牛頓力學的許多缺失,所以才被公認20世紀最偉大的科學家。
5. 沒錯,科學是小心求證,第三點就是小心求證的鐵證。
6. 另一個鐵證,我說很多次了,歐美沒有中醫的.....
7. 中醫很少看到具有統計意義的報告,大多是傳聞。我相信中醫有效,但我認為失敗的也很多。
8. 想證明效用,談理論是沒意義的,叫我把四大醫經翻一千遍,我也無法證明中醫能治病........只有統計數字會說話。

1.沒有錯 中醫的那套理論確實很有問題 只是很多中醫不願意承認 或是根本把中醫當宗教一樣崇拜 不過 西醫那一套研究方法也沒有好到哪去 半斤八兩
2.就是因為現代醫學是建構在最細微的研究上 當放大到人體時 作的研究往往沒有實用性 因為人體內的協調系統太複雜 導至無法將研究結果 共同定量化 例如幹細胞培養器官
因為控制細胞發展的激素過於繁多 每一時期的需要的激素又不同 控制項太多 導致研究發生很大的困難 如果沒記錯前些年國外有幾個利用幹細胞修復神經系統的實驗 後來發現幹細胞居然癌化 但是在培養基上並沒有發生
3.這些很中肯
4.這個結論還蠻奇怪的 中醫是依症狀來將疾病分類 西醫是依照症狀找出病原來分類疾病
問題是中醫依照症狀分類完後治療不見得有效 西醫則是病人明明有症狀但找不到病原就不知道如何治療 不然就說是病患有精神問題 :jolin:
愛因斯坦又不懂醫學 不要拖他下水拉 :D
醫學跟其他學科不同的地方是 人是活的而且存在差異 差異不該被統計否認 例如威而鋼可以治療80%的陽委 但是對無效的20%而言你的80%有效沒有意義 同時20%也代表著現代醫學建構生理藥理模型時一定不是完美的 但要研究原因又會被人體內的超複雜調控系統玩死 所以選擇視而不見 不過中醫那套又太嘴砲了
5~6.歐美有中醫 而且還一堆 大陸之前文革時期一堆中醫都逃到美國去 (對岸好像以國家之力應要發展中西醫結合 所以大多數中醫也有西醫執照) 他們這批人去美國後大多當中醫 不過我覺得應該是因為他們的西醫不如人 而且白種人生病幾乎不看黃種人醫生 後來只好當中醫 不過大多數是以針灸治療為主 吃中藥的很少 原因很簡單 其實歐美也有自己的草藥 而且因為用的人太多了 逼得醫生不得不把草藥納入正式藥典 前幾年去德國辦公 還有發現居然有草藥店開在市區的醫學中心旁邊 超邱的
PS:台灣好像沒有中醫診所敢開在台大醫院附近的?
7.我覺得沒有錯
8.我記得對岸好像有傾國家之力來做研究 可是後來都被一流國際期刊打回票
好像是現代醫學說的一種病 在中醫來說其實是很多種不同的病 自然治療方法也不同
而且中醫在分病的時候都要望聞問切 光是這樣就不合現代醫學的客觀雙盲試驗
在加上不能提出中藥內的有效成分 直接就把中藥治療打死

不過統計數字也會騙人 之前就有看過有人在期刊上批評藥廠花錢找人作另類統計(我說的很含蓄 :shy: ) 硬是把比較貴的新藥的療效大幅誇大 但是副作用方面卻簡單略過 意圖通過期刊海來洗腦醫生開新藥

還有癌症治療的統計
(1)躺在床上不能動只剩下心跳還在 進食靠鼻胃管的活三年
(2)可以上山下海活一年
對於抗癌藥而言在統計上(1)可以解釋成抗癌藥有效延長壽命
但是對於患者而言 生命的目的就是維持心跳?
這也間接導致一些醫生 在自己罹癌時選擇背叛自己信仰一輩子的醫學

你的醫學統計論 其實已經開始出現反思現象 或者說是反撲吧
對於那些統計80%有效的治療 另外的無效20%開始用醫療疏失來控告醫生
要求醫生提出治療無效的合理科學證據 都開始在考驗現代醫學的研究方法
相反的中醫做為輔助醫學 不存在上面的問題 因為中醫本來就不太客觀

tibia 2011-07-23 02:16 PM

引用:
作者Adsmt
過時說我已提出證據,就不提。
疾病都還只在中醫的六經辨證的辯證範圍之內?

阿茲海默症?庫賈氏症?憂鬰症?自閉症?學者症候群?孟喬森症候群?人格解離症?精神分裂症......

很多病古代根本連聽都沒聽過,怎麼辯?

還有,你對所謂科學的意義只怕不夠了解。實際存在的東西,某一個理論如果無法解釋,但另一個理論可以,那前理論就是過時的。(通常會被稱為古典,因為適用性較低)

我還沒聽過哪一個古典理論可以超越最新理論的。 :stupefy:

這整串我看過最荒謬的謬論就是「因為人沒變,所以理論可以不變」

用這種邏輯來推:因為宇宙定律都沒變,所以牛頓力學也不必變,因為它超越或相等相對論..... :stupefy:

你的這些問題 版上的人大概都沒有辦法回答你
如果沒記錯
台灣其實也有一些是西醫從事中醫
你應該要去問問看他們的看法

tibia 2011-07-23 02:54 PM

引用:
作者Adsmt
拿一個特例當普例?你不如算算有多少藥是上市好幾年後被下架的?
坐在家裡都會被車撞死了,所以在家是很危險的,不如坐在大馬路中央?

我只是在說那套科學研究方法有問題存在

那照你的邏輯
人生下來就一定會死
生病就算吃藥治好後 以後還是會死
生病沒治療也是會死
那醫療存在的目的?

WT1020 2011-07-23 04:25 PM

引用:
作者TRG
肝膿瘍,腦膿瘍,結核性心包膜炎。
你也醫過? :D


你治好的啊?不錯不錯,好好幹! :like:

別像其他治不好的西醫把人治到癱瘓,還要另外找中醫針灸幫西醫擦屁股。

WT1020 2011-07-23 04:35 PM

引用:
作者沒說過
這個叫理性又中肯? 你說笑吧,
那麼我用邪靈和巫師代替文中中醫這個名詞也一樣說的通吧,
所以說對於邪靈引致生病來說:
科學不能證實不代表它不科學 只代表目前不夠先進 :D


這也沒錯啊!

現階段的科學不能證實,當然不代表它不存在!

只能代表現階段的科學還不能證實而已。

難道你以為現階段的科學已經發展到頂了嗎?

WT1020 2011-07-23 05:01 PM

引用:
作者Adsmt
我知道全歐全美都看西醫,但他們活得比我們長,比我們健康,即使他們比我們愛吃垃圾食物。 :D


我知道台灣大部分的人生病都看西醫,整個衛生醫療體系一直完全都被西醫界人士把持,

所以你是在婊台灣的西醫? :laugh:

引用:
作者Adsmt
再屁中醫很神啊....有種就真的不要看西醫,糖尿病看中醫?會不會太好笑?:laugh:

麻煩舉個中醫治好糖尿病的醫學報告出來,諾貝爾獎得著你領呢!

也不用叫我不看中醫啦,我長這麼大還沒看過中醫。

還有不懂就不要亂砲,糖尿病因為血糖失衡而會導致腎臟病變,不是因為使用胰島素造成腎臟病變。

胰島素是胰臟分泌的激素,糖尿病則是因為胰島素不足而產生的病變,所以才需要補充胰島素。最好胰島素會造成腎臟病變啦。

順便跟你說,很多人吃中藥吃到洗腎,所以你就慢慢吃你的中藥吧! :D


再屁西醫無敵啊!糖尿病看西醫?會不會太好笑?:laugh:

麻煩舉個西醫治好糖尿病的醫學報告出來,諾貝爾獎得著你領呢!

還有不懂就不要亂砲,最好西醫的胰島素跟降血糖藥物不會造成洗腎啦。

我至今沒聽過身邊哪個人糖尿病被西醫治好,

倒是接受西醫療法長期服藥打胰島素控制,結果最後紛紛進了洗腎中心;

順便跟你說,那些自己亂吃偏方草藥吃到洗腎的例子不要賴在中醫頭上,所以你就乖乖吃你的西藥吧! :D

TRG 2011-07-23 05:08 PM

放心,這種人說一套做一套,嘴砲無敵。 :D

shihi 2011-07-23 05:26 PM

這位朋友
西醫的確治不好糖尿病(上面那位不知是口快還是真的有誤解)
但是洗腎不是因為胰島素跟糖尿病用藥
洗腎是因為糖尿病太久導致腎功能衰壞

同樣的
亂吃偏方或草藥是中醫師的個人操守問題,不是中醫學的問題
亂開藥亂保證也是西醫師的個人操守問題,不是西醫學的問題

引用:
作者WT1020
我知道台灣大部分的人生病都看西醫,整個衛生醫療體系一直完全都被西醫界人士把持,

所以你是在婊台灣的西醫? :laugh:



再屁西醫無敵啊!糖尿病看西醫?會不會太好笑?:laugh:

麻煩舉個西醫治好糖尿病的醫學報告出來,諾貝爾獎得著你領呢!

還有不懂就不要亂砲,最好西醫的胰島素跟降血糖藥物不會造成洗腎啦。

我至今沒聽過身邊哪個人糖尿病被西醫治好,

倒是接受西醫療法長期服藥打胰島素控制,結果最後紛紛進了洗腎中心;

順便跟你說,那些自己亂吃偏方草藥吃到洗腎的例子不要賴在中醫頭上,所以你就乖乖吃你的西藥吧! :D

WT1020 2011-07-23 05:49 PM

引用:
作者Adsmt
看了這久才發現,一個什麼證據都提不出來的,也在跟人家屁中醫很神。 :unbelief:


何必廢話那麼多!

你既然認為西醫這麼先進,中醫這麼落後,

那姑且把西醫比成現代拿打火機的科學家、中醫比成遠古鑽木取火的落後野蠻人來對比好了,

誰都知道理應是現代的科學家可以輕鬆解釋鑽木取火的原因跟方法、

而不是一直追著遠古的野蠻人叫他解釋打火機的製造過程。

所以,

1.請你用先進的西方科學來解釋“八綱”是什麼,

2.請你用先進的西方科學來解釋“五行”是什麼,

3.請你用先進的西方科學來解釋“六經傳變”是什麼,

4.請你用先進的西方科學來解釋“小柴胡湯的化合物治病機轉”是什麼,

西方科學很好很強大,要解決以上4點應該難度是跟解釋鑽木取火差不多吧,

有搞頭就快點做!諾貝爾獎等著你! :laugh:

Dreamon 2011-07-23 05:55 PM

醫者 仁心也!

現代醫學其實已淪為商業工具
君等不見急診室、婦產科的醫生人數急遽下降
取而代之的是醫學美容成為熱門科系

所以腳痛醫腳 頭痛醫頭 也就不奇怪了


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