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官字兩張嘴 2009-08-06 09:30 AM

引用:
作者Lisa Hsu
如果工廠發現採購貪污,是把採購開除呢?還是繼續給他錢讓他貪污,以維持原物料品質?

讓他繼續貪污絕非好選項,因為人的貪婪是無止盡的.寧可找些名目給他錢,如績效獎金之類,也不能默許貪污,因為帳目與現況只有該採購清楚,而且基於貪婪無止盡,採購的價格將會愈來愈高,品質卻愈來愈差.

另外還有個問題,就是老闆不管,原本不貪污的人,也會加入貪污行列,使得公司風氣與管理都敗壞得一塌糊塗.


回扣才是採購的大筆收入 :stupefy:

ccl59888 2009-08-06 10:39 AM

引用:
作者Lisa Hsu
如果工廠發現採購貪污,是把採購開除呢?還是繼續給他錢讓他貪污,以維持原物料品質?

讓他繼續貪污絕非好選項,因為人的貪婪是無止盡的.寧可找些名目給他錢,如績效獎金之類,也不能默許貪污,因為帳目與現況只有該採購清楚,而且基於貪婪無止盡,採購的價格將會愈來愈高,品質卻愈來愈差.

另外還有個問題,就是老闆不管,原本不貪污的人,也會加入貪污行列,使得公司風氣與管理都敗壞得一塌糊塗.


這才是重點
人的慾望是無窮的
只有到死前那一刻才會覺悟
能用MSI的我為什麼要用ASUS
能用PK記億體我為何要用創見
用MSI報ASUS
用PK報創見
自己用的絕對是ASUS跟創見
賺很大沒關係
讀了那麼多書
好不容易幹醫生開醫院
比一般人多賺些錢這都是非常合理的
可是讀那麼多書
賺黑心錢就很沒道德了
老師醫生之所以得到尊敬
不就是一般人認為他們品德高尚嗎
怎麼會扯上銅臭味呢
既然自認為是一般人
那就讓我們以對待一般人的眼光來審視
醫生確實很辛苦
水泥工也很辛苦
醫生會把自己的小孩送去波蘭讀醫學院
但沒有水泥工希望自己的孩子也是水泥工
因為醫生知道要怎麼樣賺很大
水泥工要賺很大只有拿命去換

jeffc 2009-08-06 11:57 AM

引用:
作者johnnyhu
製藥業也是如此,甚至更需要經濟規模,而且發展新藥的風險更大。如果只有獨霸台灣島內市場,其實沒什麼鳥用,以目前的健保生態來說,只是讓這些不成材的藥廠,繼續自滿於製造學名藥,聯合財團醫院和醫師吸健保的血罷了∼ 而製造學名藥,美其名是製藥,但是其實根本就是加工製造業。真正有合成藥品成分的藥廠,僅僅只是少數。絕大部分,仍舊是向外購買原料藥,然後打錠、包裝而已。而且就算因此打上MIT,但是有很多原料藥的來源,卻是來自印度和中國。
...

關於此點 可能有些偏頗了
以台灣製藥業製劑的水準 事實上不比美國差
很多時候美國的高階藥品代工的部分 甚至都還是台灣做出來的
(如果你知道連美國安成事實上研發總部有部分甚至設置在台灣.這樣可以搞出全球沒時差的接續研究)

而且所謂的製劑絕對不是只有你說的打錠跟包裝這麼簡單
只是為什麼你會覺得只有一般錠劑或膠囊產品
台灣市場就是這樣呀....高價的藥物在目前的健保上是沒有市場的
台灣的藥廠是營利事業

台灣差在只是沒人願意拿大錢投資前端compound
講難聽點的 台灣前面幾家藥廠:永信.生達.杏輝.五洲.......哪一個的資本可以這樣玩的....老實講....沒有!
現在政府推出一年要搞出10個IND 想補的就是這一塊
但....

tiwang 2009-08-06 12:00 PM

引用:
作者johnnyhu
藥價黑洞,和波羅麵包的成本與定價間的關連,其實本質上並不相同。why? 因為資訊不對等!

當你去麵包店買麵包,當普遍的波羅麵包都賣20塊以下的時候,如果出現一個賣100塊的波羅麵包,我相信你有足夠的資訊可以自我判斷,這樣的波羅麵包,值不值這個價錢。

但是今天去看醫生,醫生開了處方,如果你在他控制,或者和他同一體系的醫療單位拿藥,其實你只能選擇相信他,因為你沒有足夠的專業背景來判斷,這些藥是不是真的你需要的。而且,這些藥的費用,有健保幫你給付,所以你幾乎不會想到這些藥,值不值這個價格,因為你也不會知道你手上的藥,醫院能夠申請到多少錢。

試問,如果我們的制度,明確訂定利益迴避原則,讓醫師專心的看診、開處方,然後民眾拿著處方箋,到自己信任的,和醫院、醫師沒有關連的第三方完成領藥。這樣的體制下,我們是不是能夠更安心的去看病?而且,你的處方箋保留在第三方...


基本上 健保局每顆藥要付多少錢 在健保局網站是可以查的到的
現在拿藥 藥袋上都有藥名 用藥名就可以查到多少錢
事實上所有健保局要付給醫療院所或是藥的價錢都查的到
要是連健保局要付多少錢都不知道才是大黑洞

另外 現在不管是一般看感冒還是慢性病處方籤
有付錢的話都有收據(沒付錢當然就沒 像我上週看牙醫因為是朋友所以就沒收掛號費跟自負額 當然就沒收據)
有領藥的話也有收據 上面也都會列出有哪些藥跟數量
病人不會什麼都不知道的

你真的以為在外面藥局拿藥就不會有藥廠業代去遊說醫生的問題嗎?

最後講個我覺得很莫名奇妙的事
我太太工作的藥局有個病人 有蠻嚴重的精神上的問題 晚上沒辦法睡
所以病人用盡各種辦法 找不同醫生開了著名的"史帝諾斯"的處方籤來領藥
因為這個病人的用量十分誇張
後來健保局 就來函到藥局 說希望藥局輔導一下這位病人減少用藥量
就我來看 健保局根本就是亂七八糟
不去找醫生 來找發藥的藥局 要藥局來輔導病人
處方簽都開出來了 難道要跟來領藥的說 你吃太多了我不能給你?

Lisa Hsu 2009-08-06 12:19 PM

引用:
作者tiwang
...最後講個我覺得很莫名奇妙的事
我太太工作的藥局有個病人 有蠻嚴重的精神上的問題 晚上沒辦法睡
所以病人用盡各種辦法 找不同醫生開了著名的"史帝諾斯"的處方籤來領藥
因為這個病人的用量十分誇張
後來健保局 就來函到藥局 說希望藥局輔導一下這位病人減少用藥量
就我來看 健保局根本就是亂七八糟
不去找醫生 來找發藥的藥局 要藥局來輔導病人
處方簽都開出來了 難道要跟來領藥的說 你吃太多了我不能給你?..

查了一下相關資料,這個病人應該已經藥物上癮

政府法規管制用藥確實是只管藥局給藥不管醫師開藥

問題在於病人找多個醫師重覆開藥,但如果他也找多個藥局領藥,也很難得知違規行為

tiwang 2009-08-06 12:34 PM

引用:
作者Lisa Hsu
查了一下相關資料,這個病人應該已經藥物上癮

政府法規管制用藥確實是只管藥局給藥不管醫師開藥

問題在於病人找多個醫師重覆開藥,但如果他也找多個藥局領藥,也很難得知違規行為


所以說健保局莫名奇妙啊
把問題丟給藥局在邏輯上本來就不對

blair 2009-08-06 01:30 PM

引用:
作者Elros
我建議你有空假日去一下各大醫院的急診室看看
你就可以知道國人有多愛"看病拿藥"
如果有辦法的話
可以再去研究那些因小病小痛假日跑急診的
他們拿的藥是對症下藥的藥劑 還是安撫病人用的"安慰劑"

也有些病人,是被醫師「養起來」的 :rolleyes:
這塊您也不能忽視 :rolleyes:

我本身有氣喘,
中學時因為小時候固定看病的診所歇業了(A醫師退休養老去了)
換了另外一個診所(B醫師),
我只知道,從那時起,不知為何,我的氣喘只要一日不吃藥就會發作
就這樣不斷的拿藥

幾年後我因緣際會的換了一家診所(C醫師),
診所醫生也發覺到我不斷的在拿藥,
有跟我談過要不要試著減少藥量,看看是不是真的有必要吃這麼多藥。
試了幾次都不行,照樣是不每天吃就會發作。

直到三年前,我覺得這樣下去不是辦法,就在待業期間忍著不吃藥,
只要氣喘的程度仍在我可以忍受的範圍內。

現在我不用吃藥了,但是身體變得極容易過敏。
請問我該懷疑B醫師嗎?事實上我不是學醫的,
我也無從從專業角度懷疑B醫師,
但是從開始去B醫師處看診起,我陷入每天服藥的狀況長達15年。

我並不喜歡無故拿藥,我相信現在年輕一輩也不願沒事這樣做,
請個假一天要損失工錢+醫藥費,還要養家。
沒人會這麼無聊。
講現實點,老一輩有老一輩的觀念,胡亂拿藥的狀況只能等他們死去以求改善。

醫師這行,除非病患本身就是醫師,不然病患只能惟醫師是從。

shihi 2009-08-06 01:57 PM

現在這個年代
已經很少有唯醫師是從的情形了
因為病患意識高漲
事實上是醫師要不斷跟患者及家屬討論治療計劃...
因為患者有選擇的權利

另外我再告訴你們賤保局有多賤
例如患者來診所看病
看完病醫師因為一些考量沒遵從患者要求開藥或作特殊處置
(我是指專業考量或健保不幾付項目,害群之馬的其他自私考量就...)
這時患者若去跟賤保局申訴
妳以為賤保局會教育民眾醫師有其專業考量或是有些藥不需要吃或是某些項目賤保不幾付嗎?
我跟你說
不會,賤保局會說沒這回事,賤保通通幾付 :like:
然後賤保局就會向診所施壓~~~
還沒完勒
這時診所醫師可能摸摸鼻子就開藥了 :jolin:
結果到了賤保審查的時候
賤保局會說,你這不合規定亂開藥
砍~~~再放大回推罰款一百倍 :stupefy:
這樣是不是稍微有點知道何謂賤保局了...

這裡提供一個網站
很多醫師會在這裡討論各種問題
沒有資格限制,誰都可以看
或許你會把他當一言堂 :think:
不過多聽聽各種意見也是不錯的選擇吧 :)
當然是人就會有情緒,所以裡面當然也會見到情緒性的字眼
沒辦法,賤保局跟妓者實在是...
不過若發問的話,可以得到很多專業的回答喔

http://forum.doctorvoice.org/

Lisa Hsu 2009-08-06 02:04 PM

引用:
作者tiwang
所以說健保局莫名奇妙啊
把問題丟給藥局在邏輯上本來就不對

以前醫師或許看不到別家診所的病歷

現在如用健保卡就能看到之前就診記錄,那醫師的確該為濫開管制藥品負責

johnnyhu 2009-08-06 02:22 PM

引用:
作者tiwang
基本上 健保局每顆藥要付多少錢 在健保局網站是可以查的到的
現在拿藥 藥袋上都有藥名 用藥名就可以查到多少錢
事實上所有健保局要付給醫療院所或是藥的價錢都查的到
要是連健保局要付多少錢都不知道才是大黑洞


問題是,有多少人會去查,就算你查到了,你也無從知道醫院實際上的成本是多少∼ 這中間價差的空間,不是你們外人可以想像的。而且民眾因為拿藥有健保給付,根本不會去計較這個部分。

就好比車保了全險,如果一整年都沒出險,有些人就是會去故意破壞烤漆,來個全車重烤一樣∼

引用:
作者tiwang
另外 現在不管是一般看感冒還是慢性病處方籤
有付錢的話都有收據(沒付錢當然就沒 像我上週看牙醫因為是朋友所以就沒收掛號費跟自負額 當然就沒收據)
有領藥的話也有收據 上面也都會列出有哪些藥跟數量
病人不會什麼都不知道的


知道這些,和藥價調整的討論有什麼關係?

引用:
作者tiwang
你真的以為在外面藥局拿藥就不會有藥廠業代去遊說醫生的問題嗎?


你的太太如果真的是藥師的話,請你多請教她醫藥分業的細節吧∼ 在這裡我簡單的說,在落實醫藥分業的國家當中,藥師和醫師是分屬於不同的醫療機構當中,而且醫師不能介入藥局的經營,以確保利益迴避原則以及民眾的用藥安全。

醫師除非特殊理由,開藥都必須開學名(成分名),不能開商品名,因為開立商品名的處方,等於是指定藥廠的行為,也因為醫師無法指定藥廠,而民眾拿著自己的處方箋,自己選擇調劑的藥局,醫師不能「指定」或「建議」民眾去哪一家藥局,因此這張處方箋,最後到底調劑的藥師會用哪一家藥廠的,連醫師自己也沒辦法掌握,業代去遊說醫師根本對自己的業績沒有幫助。在國外,會去遊說醫師的藥廠,都是還在專利期內的藥,有專利保障,獨門獨市的藥廠。

那你或許會說,那藥廠會不會轉而去遊說藥師? 這個功效也不大,因為醫藥分業原則下,藥師只有接處方調劑,然後交付藥品,沒辦法「增加」藥品的使用量。現在台灣的醫師有開藥權,還能指定用藥廠牌,時常看那個業代缺業績,就多幫他開一點湊業績。

引用:
作者tiwang
最後講個我覺得很莫名奇妙的事
我太太工作的藥局有個病人 有蠻嚴重的精神上的問題 晚上沒辦法睡
所以病人用盡各種辦法 找不同醫生開了著名的"史帝諾斯"的處方籤來領藥
因為這個病人的用量十分誇張
後來健保局 就來函到藥局 說希望藥局輔導一下這位病人減少用藥量
就我來...


這完全不莫名其妙吧∼ 藥師本來就背負用藥衛教的職責,不僅僅只是把藥包好,然後交給病人就沒事了,還要教會民眾如何使用藥物,以及遇到可能的不良作用時,要如何處置的方法。另外就是,在落實醫藥分業精神的國家,民眾都有一位家庭醫師,就像我們台灣的一般診所,身體有問題,一定是先去找家庭醫師,醫師判斷有需要,才會開轉診單去大醫院。然後領藥也是如此,都幾乎會固定在一家藥局拿藥,這樣這家藥局才會有你完整的用藥紀錄。台灣目前,很多患者如果有三種慢性病,有可能會跑三家醫院,但是分別都在該醫院就領了藥,所以常常三家醫院的醫師和藥師,都不知道其他兩家到底開了什麼藥,如果每家醫院都開三種藥,那這九種藥一起吃下肚子,長期下來會影響健康的機會,其實幾乎是確定的。


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