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Adsmt 2006-02-08 02:45 PM

引用:
作者a1234957
小弟覺得遊戲機為啥可"凍"這麼久因為TVgame是針對遊戲機的硬體來寫的
並且最佳化,相對的寫pcgame的難度高了許多了

不是遊戲機「凍」得久,而是 Sony 擺爛,一台老機器賣五、六年還在繼續騙錢。而受限於硬體,所以 TV Game 的畫面也是五、六年少有進展。
要 PC Game 和 TV Game 一樣也是可以的,只要其中一家顯示卡大廠倒了,這種時代很快就會來臨。就像當初 Intel 的 386 賣了五年都不降價一樣。

dc1ps2 2006-02-08 07:06 PM

引用:
作者josfight
ㄟ~~~當然整個都有關係阿,樓上也有老兄提的相當明確了.
Glide可是跟Direct3D不相容,活生生被淘汰.一大票曾經是佔有率最高的Glide規範的卡通通變成產業廢棄物.
SEGA當年推展的那套規範更慘了,才剛出場就注定失敗,那張卡當然也變成垃圾.
真的要整個創新,我看遲早有一天要扔掉現在的架構,看M$有沒有種徹底捨棄DirectX/OpenGL.(樓上也提到,現在跟當年環境差很多,很多事情扯到$$$$$$$$$$^N)
看看人家APPLE多敢玩,難怪MAC電腦市場佔有率也...(不過股票比DELL還高)

你不是說你有玩程式,沒用過好歹也"聽說"一下吧,M$官方最新的DirectX SDK已經包含DX10了,可以去官方下來玩玩.

有些很老的事情我記憶不是很清楚,我記得當年386=>486似乎軟體不是完全相容的(286=>386的樣子),很多人也期待全新架構的64位元電腦,但是被x64這麼一搞注定是要破局(20年內無希望).你說x64"創新"?其實沒有...


先謝謝大大的說明! 但也許我文筆不好 沒辦法讓大家很清楚的了解我的想法,在許多方面上我還只能算是個外行人而已! 但以我外行人的角度去看 當初AMD都能在所有主流OS還留在32位元時 就領先推出了64位元處理器,姑且不去計較這X64該不該死! 但我看到的是一個領先於所有CPU界的一個大發展,再來就是雙核心處理器,或許這些東西對於IBM MAC而言可能是已經有做過或類似的舉動了,但對大部分使用者而言來看,這應該算是一個創舉!
而我的想法則是顯示卡何時才能有這樣的創舉呢? 創舉不見得一定要用超高管線數量 超高記憶體 超高單位頂點著色器.... 而是如何能提升顯示卡在未來的延續性,使用者不用買了一張王卡玩了兩年後,變成壹台幻燈片製造機,而也不用再為了提昇顯示卡而得要從頭到尾整張顯示卡重買一塊,如果...有一天能把 管線 記憶體 等硬體架構做在顯示卡的PCB板上,然後只要藉由更換GPU 或者 升級BIOS driver ...等來提升這張顯示卡被汰換掉的時間期,對於現在的使用者而言不是一大好事?
而我上面舉例的! 我知道以現在來說算是天方夜譚(除了記憶體外 因為記憶體本來就做在PCB板上了),不過話說回來這麼做的話 成本勢必會提高許多! 屆時就得看值不值得而已...
搞不好那張卡一張要賣四萬五,頂多可以撐4年,這樣與一張兩萬二可以撐2年還不是一樣 :D

艾克萊爾 2006-02-08 07:46 PM

引用:
作者dc1ps2
先謝謝大大的說明! 但也許我文筆不好 沒辦法讓大家很清楚的了解我的想法,在許多方面上我還只能算是個外行人而已! 但以我外行人的角度去看 當初AMD都能在所有主流OS還留在32位元時 就領先推出了64位元處理器,姑且不去計較這X64該不該死! 但我看到的是一個領先於所有CPU界的一個大發展,再來就是雙核心處理器,或許這些東西對於IBM MAC而言可能是已經有做過或類似的舉動了,但對大部分使用者而言來看,這應該算是一個創舉!
而我的想法則是顯示卡何時才能有這樣的創舉呢? 創舉不見得一定要用超高管線數量 超高記憶體 超高單位頂點著色器.... 而是如何能提升顯示卡在未來的延續性,使用者不用買了一張王卡玩了兩年後,變成壹台幻燈片製造機,而也不用再為了提昇顯示卡而得要從頭到尾整張顯示卡重買一塊,如果...有一天能把 管線 記憶體 等硬體架構做在顯示卡的PCB板上,然後只要藉由更換GPU 或者 升級BIOS d...


這個想法在理論及實作上不可行~ :flash:

BorgMu 2006-02-08 08:01 PM

引用:
作者dc1ps2
先謝謝大大的說明! 但也許我文筆不好 沒辦法讓大家很清楚的了解我的想法,在許多方面上我還只能算是個外行人而已! 但以我外行人的角度去看 當初AMD都能在所有主流OS還留在32位元時 就領先推出了64位元處理器,姑且不去計較這X64該不該死! 但我看到的是一個領先於所有CPU界的一個大發展,再來就是雙核心處理器,或許這些東西對於IBM MAC而言可能是已經有做過或類似的舉動了,但對大部分使用者而言來看,這應該算是一個創舉!
而我的想法則是顯示卡何時才能有這樣的創舉呢? 創舉不見得一定要用超高管線數量 超高記憶體 超高單位頂點著色器.... 而是如何能提升顯示卡在未來的延續性,使用者不用買了一張王卡玩了兩年後,變成壹台幻燈片製造機,而也不用再為了提昇顯示卡而得要從頭到尾整張顯示卡重買一塊,如果...有一天能把 管線 記憶體 等硬體架構做在顯示卡的PCB板上,然後只要藉由更換GPU 或者 升級BIOS d...

雖說目前的雙核心CPU 可由現有平台來升級,但是不管從系統頻寬還是記憶體頻寬上,現行的雙核心都算是跛腳的雙核心架構,無法動力全開,所以對應將來不管 AMD or Intel 今年內都要推出全新設計的晶片組及主機板,才能應對接下來的雙核乃至四核心以上的時代. 而一個晶片組的產品週期壽命大概也是一年! 接下來就只能在原晶片組上使用降級產品了!
同樣,顯卡上,就算今天 GPU & VRAM 都可以模組化替換,但是能替換上的模組也不會是當時的頂級 GPU & 最好最快的 VRAM,結果能裝上去的頂多也只是中低階卡級的零件

umts 2006-02-09 11:56 AM

引用:
作者dc1ps2
先謝謝大大的說明! 但也許我文筆不好 沒辦法讓大家很清楚的了解我的想法,在許多方面上我還只能算是個外行人而已! 但以我外行人的角度去看 當初AMD都能在所有主流OS還留在32位元時 就領先推出了64位元處理器,姑且不去計較這X64該不該死! 但我看到的是一個領先於所有CPU界的一個大發展,再來就是雙核心處理器,或許這些東西對於IBM MAC而言可能是已經有做過或類似的舉動了,但對大部分使用者而言來看,這應該算是一個創舉!
而我的想法則是顯示卡何時才能有這樣的創舉呢? 創舉不見得一定要用超高管線數量 超高記憶體 超高單位頂點著色器.... 而是如何能提升顯示卡在未來的延續性,使用者不用買了一張王卡玩了兩年後,變成壹台幻燈片製造機,而也不用再為了提昇顯示卡而得要從頭到尾整張顯示卡重買一塊,如果...有一天能把 管線 記憶體 等硬體架構做在顯示卡的PCB板上,然後只要藉由更換GPU 或者 升級BIOS d...


唉~ AMD AA-64的K8很難算是先進的處理器,雖然它很快.
要說清楚小弟可能沒那能力,不過你可以用google下關鍵字查 AMD K8 AA-64 implementation Registers
應該可以獲得一些答案,粗略的了解K7到K8執行架構上的差別僅止於通用暫存器由32bit擴展為64bit,位址
暫存器由32擴展為48bit,浮點暫存器由8個增加為16個,還有處理器內部作暫存器rename用的暫存器數量,
改進其實很有限.(這跟繪圖晶片不改架構,但增加管線的概念有些相像)
這跟Intel提出SSE指令集廢X87,提出Trace Cache架構,Hyper-Threading Technology技術,和最近的
Virtualization Technology的創意很難相提並論,或許這不一定受市場歡迎或提昇多少效能,但總是替X86
找出一條新路出來.

Intel的IA-64的Itanium提出的時間比AMD AA-64的K8早的多,而效能如何? 最新的L3 Cache 9MB版本的浮點
可以跟多核的IBM Power5競爭.

為什麼顯示卡不更換GPU方式升級,小弟有個看法,繪圖處理器和CPU在處理資料上,有個明顯的差異是繪圖資
料,處理過中資料相依性相對較低,容易平行化,透過高頻寬多管線來加速,因此GPU可腳位多,記憶體bus寬,
但是若指換GPU不換PCB板,那GPU的性能和電源就像容易被限制住了,但若把這些元件都建在一張"PCB子卡"
上,成本又會大幅提高,結果只會進退兩難.

至於Driver可提升性能,小弟的看法是有點困難,若真是以效能提昇的觀點,最該優化的反而遊戲本身.因為
若遊戲資料平行不佳,浪廢CPU運算能力和Driver去優化調整,很沒道理.況且遊戲寫法南轅北轍,Driver要如
何適應,如何調整.所以單指效能提昇這事,最好還是由遊戲公司辛苦一點,不同GPU跑各自的Library才是解決
之道.

小弟覺得若你對硬體興趣,其實可以多用google或是硬體官方的release文件,而書報雜誌翻翻參考一下,不
用太認真.

dc1ps2 2006-02-09 01:17 PM

謝謝你上各位大大的建言以及詳細的講解! 所以得知的結論就是不可行的、天方夜譚的說法!! 近年來我比較常到tom's去看一些相關硬體評論文章! 本身英文方面不是很好,所以搜尋資料上就在這方面侷限住了! 而近幾年來的電腦雜誌更是充斥著許多廠商的****專刊專頁,為了說一個新產品的好處就耗掉一頁的空間了,至於那些新資訊的內容,所報導的資料都只能算是二手資料了,沒有像網路這麼迅速、便利了!

Adsmt 2006-02-09 02:12 PM

  前天看報紙,美國超級盃門票最便宜 500 美金,最貴 10000 美金,而且通常必須花兩倍以上的價錢買黃牛票才有辦法買到票。
  所以五、六百塊美金對一般的歐美家庭其實不算什麼,只是我們台灣生活水準和人家差太多才會對五、六百塊錢的東西大驚小怪。
  因此對一個有一般收入且熱衷於電腦遊戲的歐美人,一年換個一、兩次頂級卡並不是那麼困難。


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