PCDVD數位科技討論區 - 工研院研發的AZO染料為何不好?

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引用:

作者小水-aqua

AZO這染料是三菱的專利，所以就算是廠商用這染料，基本上還是要有三菱的授權阿.
當然台灣有進口進來，但是不會有人說我就是用三菱的AZO.
說了就等著三菱找你收錢了.

其實AZO並不是很好調的東西，因為WINDOW很窄.
所以買來濃度99.9%的染料，在加溶劑稀釋以及抗氧化劑跟耐候的比例就很重要了.
不是加水阿! 染料遇到空氣就會起氧化作用了.

而且去批評工研院做的東西怎樣，怎麼不想想早在15年前錸德也是跟工研院技術合作慢慢爬起來的
現在的台機電聯電聯發科或者是宇極等等個大廠商都是挖光電所整個研發團隊...
R-N=N-R'
如果技術要跟國外買，各位也不會有現在便宜的電子商品可用.
用這染料做的濫，要問做的工廠怎麼做出來的才對吧.
畢竟這還牽扯到基板的溝深跟溝寬在甩染料均勻時的關聯.
連帶就會影響雷射的功率.
染料耐熱差溝深淺而功率高...

AZO應該是指azo compounds(R-N=N-R' )只是三菱拿來用在光媒體染料上 ****打的比較大ㄅ@@?基本上DVD 已經都走AZO系了

>而且去批評工研院做的東西怎樣，怎麼不想想早在15年前錸德也是跟工研院技術合作慢慢?>爬起來的
OES的技術當時是怎麼來ㄉ@@?自我研發ㄇ~噗= =?粉有興趣知道原委...

>現在的台機電聯電聯發科或者是宇極等等個大廠商都是挖光電所整個研發團隊...
有幾家不事 OES出身的喔~

>如果技術要跟國外買，各位也不會有現在便宜的電子商品可用.
如果只是單純反應沒有研發沒有IP費用的成本的可能性ㄋ@@?

以上純屬個人逆向思考而已^^""~~剛好看到來亂一下 :D 拍謝小水大大 :shy:

引用:

作者sanpig1221

無中生有是很困難的....
但是從現有產品分析並研發則是難度更低.....

像現在的CDR來說, 是有那幾間還在用日本進口的染料的.....
因此, 台灣研發的努力我們應該予以支持, 畢竟問題大多不是出在染料上, 而是在製程上面.....

以錸X來說, 製程好但用很稀的自家染料, 不是錸德染料不好, 而是太稀出了問題....
而小廠目前除了染料以外(目前小廠大都不敢偷料....), 只剩下製程技術的提升而已......
早晚DVDR也會變成像現在CDR一樣變成耗材, 大廠與小廠的品質差距只會越來越近而已.....

大廠,早就偷了...

引用:

作者王治平

錸德早期是由taht's做技術轉移,而後到工研院團隊一起幫忙研發的...
早期錸德尚未起來時,是從國外引進手動式生產線,那時錸德還沒有上市上櫃,後來經過劉泰英的指導,才上市上櫃,您所知道事是上市後跟工研院一起的事..
而早期的那些人早已退休,領者紅利交由現今的董事會主席來接管了..

關於光電所方面的研發團隊,我所知,每次都由國外先研發出來,然後解析完,在發揚光大,但每期的研發,都會有些許的改變,每次都是跟在其他人後面,這感覺研發團隊有點不好...
真的很希望台灣這群研發團隊能有自己的一片天,因該是讓其他人來學習我們,而不是我們去學習他們,也希望台灣在未來的hd-fvd能趕快出來,有一片天空的存在...

其實台機電和聯電都是由工研院出去的, 由其台機電之前的廠就在工研院裡面, 而聯電的老曹是工研院最早的創院大老, 張董也曾是工研院院長, 還進行了一次大改革...Lito-on 也是光電所中的一個團隊被挖出去的.
工研院本來角色應該是站在學校與產業之間, 將未來 3-5年的技術發展好, 再技轉給廠商, 畢竟台灣廠商有幾家能像台機電一樣養得起一大批研發人員? 無奈近年來國家給的經費被刪了許多, 像研發這種 10 種技術中只有 1 種能成功, 燒錢像燒金紙一樣的工作, 大家是不願意出錢的, 所以逼得要和產業結合, 將 1/10 的成功轉成 100% 的需求, 最好每一項都是能成功, 產業一年內馬上就用得到的, 每項計劃當然就不能放膽的去做那種不知道什麼時候才能有成果的, 當然東西國外有了, 工研院才來做, 廠商再技轉, 短期做出來的東西, 會有多少利潤, 會有多前瞻, 能過做多好.....
但, 10年才 "可能" 回收的東西, 有誰敢做? 有誰願意投資? 連政府都不肯了!!! 總之, 一切都是因為錢啦....... :stupefy:

引用:

作者Ranma

總之,台灣廠商只想"買技術",然後低價生產,能賺多久算多久,沒有長遠計劃,
等到這項技術被弄爛了,再找一下個買,
如此反覆,一直重覆,直到倒店為止......

引用:

作者王治平

剛剛迷看到這篇可能王大跟我同時發表的ㄅ^^""
不過感受粉多....

"關於光電所方面的研發團隊,我所知,每次都由國外先研發出來,然後解析完,在發揚光大,但每期的研發,都會有些許的改變,每次都是跟在其他人後面,這感覺研發團隊有點不好...
真的很希望台灣這群研發團隊能有自己的一片天,因該是讓其他人來學習我們,而不是我們去學習他們,也希望台灣在未來的hd-fvd能趕快出來,有一片天空的存在..."
這點小弟也非常的期待~不過台灣小"國?"要領導規格實在有點難度所以相同的台灣要出了什麼好規格也有可能被國外大廠改進重定規格 :cry:

不過小弟印象中 CD時代的專利是屬於壟斷專利的 TY沒有做任何技轉的動作給於其他契約外的廠商喔(SONY PHILIPS以外)~~當時台灣還不太有國際智權的意識所以有海盜王國的外號...光媒體只是台灣就地正法的一郭產品ㄅ...

台灣產業發達是靠這些研發後帶出去另起爐灶的大功臣?還是挖角還是產業技轉?
其實小弟粉不太認同~台灣產業發達
本來就沒多利害的功力稍微有點小成就就離家出走獨立然後開始挖角瘋對打分散. .做了許多不必要ㄉ競爭內耗(以國家觀點)
技術都還迷成熟老挖這些老鳥(其實也迷多利害) 新手根本來不及培養的斷層現象...根本沒機會把技術活用更上一層樓..所以發達?充其量只是偷料（成本換算）的功力..倘若台灣光媒體產業只有一間(光碟產業先進國家人口國際市場比台灣大製造廠商的數目台灣卻是第一...好ㄇ= ="? )的話集合這些沒多利害ㄉ研發團隊= =""...早可以逃脫製造生產進入智慧財產生產的時代了...

純牢騷...不過記憶有誤的地方也歡迎指教..

引用:

作者beagle

在進一步解說:
1996年的3月,某經理曾X星脫口說出(知道就知道時誰,現在還在廠內喔),部份技轉技術來自THAT'S,不過他指出是數年前的事了,當時在場的有3位,有位還存在,其他都早不在光碟業存活..

另外再加上早期元老,已退休(在還沒投資時,都是軍中將官退休人士),目前也為錸德大股東之ㄧ,現在雲遊海外,即指出,當初國內確實很多人不了解光碟生產這一部份,當初的創業維艱,有部分技術探討必須仰賴國外求援,也是有向THAT'S求援做指導,有沒有簽合約,這就不的而知了...

引用:

作者beagle

這點小弟也非常的期待~不過台灣小"國?"要領導規格實在有點難度所以相同的台灣要出了什麼好規格也有可能被國外大廠改進重定規格

這點很難,主客觀環境的影響很大.

但我要說的是這種局面領導人(小從一個計劃的主持人大到整個研究機構的頭頭)要負很大的責任,其實連號稱未來希望的生物科技在台灣也是這樣攪和,大家可以去找找前國衛院頭頭跟某生技公司的故事.

當然一堆沒事亂砸錢的金主也難就其責,待在這種環境下有時候是要有當個有格調的笨蛋才行,只是種種的誘惑有幾個人擋的住?

除了RITEK

王大，來說說中環，精碟，浩瀚的DVD 光盤技術. （多了解一些~~) ;)

事實
2005/9/23中碳公司把人員從工研院招回

引用:

作者mkv

不知網路上賣的niss/player是否為工研院研發的AZO染料?

最近2-3次買的-R,50片起碼有10片連燒都不能燒,瑕疵率有夠高...

小弟是跟北部的賣家買的,不知是不是北部的貨有問題,還是全台都如此...

小弟的機子是先鋒A07XLA(官方最新韌體),不能燒的片子,有換機器燒,一樣不給燒...

我只能說,一分錢一分貨,以後打死也不買niss/player的空片了...

小弟之前跟別人合買NISS

要當做電影DVD片使用

�***率 25片中約有7片左右

都是燒到一半說有問題就變成飛盤了 :jolin:

”我只能說,一分錢一分貨,以後打死也不買niss/player的空片了” :think:

機器 BenQ 800A B5N7