喔喔 大師我還當不起
這裡誰比較像大師 眾網友心中各有公斷
我就說了啊 我不爽的跟大家一樣而已 :cool:
何況要"您"讓我"爽" 呼 小弟沒那種傾向
而且您沒回答我
改卡成功率不到50%可以拿來當商業手段嗎??
ATI中階卡打9800se&9800P??
大哥 那是清庫存 9800XT出的太快 讓一大票R350晶片滯銷
君不見後面白盒版9800se用料更差:jolin:
改卡成功機率更低 那也叫ATI的本意嗎?! :o
當初NV擺明了就是拿5900XT打199美金
而ATI卻還是拿9600XT打199美金
低階更不用說拿9200跟9600se打
更何況市面上幾乎都是64bit充斥的產品
相較5500&5200 R9200連噱頭都沒有
5200還能拿個DX9出來騙騙消費者 R9200有啥??

誰能在文頭看到你那"可以"這兩個字
會認為這帶有預測成分呢
到了新聞發布說失敗之後
被指責之後才改變自身說法是在預測

敢作要敢當,敢說就要敢為自己的說法負責,別拖泥帶水
不過現在在您身上..上面那三句話似乎蕩然無存了

"。𤰉說永不能改。或是現在立刻可以改。"
您又再作預測了嗎,我想哪天改成功的的消息一傳出
你該不會又要跳出來說命中考題了吧
很可惜,命中是命中了,只可惜以現在而言您似乎答錯了

大小屍都讓您當就好,我可沒那個"實力"可以當的起

原來大師可以對自己的文章這麼不負責任

再這樣下去
下場會跟N先行者一樣喔...

＝＝＝關於爽的問題,不是偶先說的吧。呵呵。偶都是逆來順受。

改卡成功率不到50%可以拿來當商業手段嗎??

＝＝＝偶國政府用中獎率更低的手段都可以讓政府賺大錢了啊。偶國文化好賭。全世界都好賭。呵呵。ATI的商業技巧至少目前不如NV。放棄改卡－－－至少不是好辦法。目前ATI沒有別的穿透性絕招。X８００只剩下特效全開能勝過對手。X８００還砍成１２管。呵呵。那自然大俠們愛吃漢堡包－－－６８００－１６管。我要是美國股市分析師,一但知道X８００永遠不能改的底牌。呵呵不在電視上放話空ATI,就沒有天良。ATI放棄自己的降龍１８掌－－－就像綠軍放棄族群動員一樣。還真以為全世界得買他的卡不成一樣。那就走８５００的路吧。

ATI中階卡打9800se&9800P??
大哥 那是清庫存 9800XT出的太快 讓一大票R350晶片滯銷
君不見後面白盒版9800se用料更差
改卡成功機率更低 那也叫ATI的本意嗎?!

＝＝＝我說的是９５００PRO和９８００SE。而９８００XT是因為要和５９５０U對打。９８００XT能不出來嗎。９８００SE能清庫存,至少是市場願意接受。人民喜歡數字。你就得供應數字。或者說男人對數字很敏感。但有幾個搞得清楚SE是啥。是罩杯嗎。總之難道要像８５００或９１００這樣＝.＝""才是叫好嗎。事實證明自９５００之後,ATI中高階產品的庫存少了。


當初NV擺明了就是拿5900XT打199美金
而ATI卻還是拿9600XT打199美金

＝＝＝還好有９８００SE進來助陣。價位很近。不然中階死路一條。否則ATI市占還要降。由脖子到膝蓋都光溜溜。至少９８００SE能賭手氣。你越怪－－－別人越興奮。市場本就有變態成分。

低階更不用說拿9200跟9600se打

＝＝＝ATI就這死相。９５５０死不到台灣。死抱著大陸人民。放棄台灣人民。抗議。

更何況市面上幾乎都是64bit充斥的產品

＝＝＝這是市場問題。人民寧要９６００SE。也不要別的。沒法子。顯卡是一個和化妝品一樣混亂的市場。呵呵。


相較5500&5200 R9200連噱頭都沒有。5200還能拿個DX9出來騙騙消費者 R9200有啥??

＝＝＝所以要堅持X８００改卡。不然危險。那個"X",誰看得懂啊。搞不好下場就是那個叫"A６４"的。連續兩個周六下午在高雄順X掛蛋。這就像武俠小說的大俠一跳出來－－－本爺名叫張旺財。那這本小說就不用賣了。要是我,把X８００字體縮小。然後正名為鐳１０７００。或叫鐳１０-７００。管他啥DX幾。鐳１０好賣就行。

＝＝＝目前５２００不算好賣。但現在５５００火力正旺。５７００到５５００以及５９００XT,正說明NV的CEO比ATI的CEO要強。ATI只剩下９５５０和９８００SE可以救市。前者不到臺灣或世界。後者成本高。而X８００又不讓改。講一堆理由。等著看吧。

晶片產出的時候，設計上會有保留測試點。
封裝完之後就可以測試。
6800的確很可能比較嚴重，不過畢竟不是同一家廠商，不能類推。
以過去NV35的數據來看，X800的數據應該不會太好看；
不過也有提到TSMC最近130nm的processing改進不少，或許ATI應該發謝�**臏齋VIDIA把TSMC的130nm processing給操起來了。:D



嗯....你看懂我在說什麼了嗎？

我說，X800pro定個400MHz維持16管線，
會比475MHz 12管線要來得更有優勢才對。
那為什麼不作？
我覺得很簡單：
代表作成減到12管線但是爬高時脈，
比16管線都正常的機會大。

今天X800pro只要用16管線+擺明較慢的記憶體，
又能維持與X800XT區隔，性能又亮眼，
絕對比現在定高頻的12管線設計更吸引人，那為什麼不作？
6800GT就是這樣的設計啊？

其實我還覺得，會有6800GT的存在，
就是NVIDIA的管線正常機率比較大的一個跡象。



良率改善後，也是ATI本身更容易改，但User照舊要找門道....
不知道封閉機制是沒辦法的。


....你這個推論頗為一廂情願，老實說是有點站不住腳。
ATI不是一人公司，是受到股東監督的。
國際廠商財務也要透明化，決策過程更是複雜，
很難在這種場合用小手段的。



嗯，這點也是個說法，聽說ATI的卡很保值，
但是我怎麼覺得最近跌得真的不是普通的快？

何況我是覺得台灣的生態和其他國家有落差，
而且這個落差不是普通的大。
台灣的品牌電腦銷量很不怎麼樣，國外可是DIYer沒幾隻。
何況誰說品牌電腦就不能買卡升級？

別忘了，NVIDIA是獨立顯示卡佔有率65%，
ATI是整體市場佔有率和NVIDIA持平....
NVIDIA和ATI的整合晶片組目前主流都不多，
所以ATI靠的是筆記型電腦的市場佔有率，
獨立顯示卡的市佔率ATI並不大。

這才是過去ATI的卡所謂"保值"情形的原因，
現在ATI的R3x0賣得好了，所以保值情形就慢慢消失了。




我的意思就是說，高階顯示卡市場整個絕對數量根本就很小。




說真的，閣下自始自終堅持"讓User能夠修改是ATI的市場策略"的確是個trickly，
或許日後會有流出證明吧。

不過我認為，
9800SE的利點是256bit記憶體介面，
相對於9600XT有著相當的性能優勢，
R3x0的管線開關是為了成本管理，
還有產品線分配；不是為了吸引投機。
投機客只有少數，不會遍佈整個市場，
如果用這種態度經營市場的話，公司風險會提高很多，
所以我認為ATI實際上不應該採用這種方法。

言盡於此，就讓時間來證明吧。
我不想針對這一點再討論下去了。

realikari 誰能在文頭看到你那"可以"這兩個字
會認為這帶有預測成分呢
到了新聞發布說失敗之後
被指責之後才改變自身說法是在預測

＝＝＝到現在還是預測。改卡總是會成的。看我上面的分析。

敢作要敢當,敢說就要敢為自己的說法負責,別拖泥帶水
不過現在在您身上..上面那三句話似乎蕩然無存了

＝＝＝當然敢說敢當。只是我要和人賭顯卡。別人不要而已。

"。𤰉說永不能改。或是現在立刻可以改。"
您又再作預測了嗎,我想哪天改成功的的消息一傳出
你該不會又要跳出來說命中考題了吧
很可惜,命中是命中了,只可惜以現在而言您似乎答錯了

＝＝＝你就耐心等吧。X８００能憋幾個月啊。看銷售成績就知道了。

大小屍都讓您當就好,我可沒那個"實力"可以當的起

＝＝大屍總是拉著小屍的。你以為你跑得掉啊。呵呵。這些話以後別說了。人總是要當屍的。我是當得起的。就算你當不起,也跑不掉。 realikari 。３人行必有我屍。你既然進來這惡帖之中,呵呵天堂有路你不走,地獄無門闖進來。不當屍要當啥。

9800SE的利點是256bit記憶體介面，
相對於9600XT有著相當的性能優勢，

＝＝＝恰恰相反。相比要和對手比。要是沒有對手,９２００都是香的。７５００都更強了。X８００PRO對抗６８００。少一條腿。呵呵。還和人家一個價。算啥。

R3x0的管線開關是為了成本管理，
還有產品線分配；不是為了吸引投機。

＝＝＝可以改的X８００也可以管理成本和生產線。賣得多就啥事都好辦。賣太少－－－－管理都是扯淡。

投機客只有少數，不會遍佈整個市場，
如果用這種態度經營市場的話，公司風險會提高很多，

＝＝＝投機客很少?你去和賣卡的人說吧。放棄這手段首先就是風險。是失敗風險。站穩腳跟才有資格談經營態度。更何況改卡不犯法。

所以我認為ATI實際上不應該採用這種方法。

＝＝＝看在６８００很強的份上,不改不行。

你還是不承認所說的標題有問題
而且先後說話有差
從肯定到猜測

所以在下先開砲投[檢舉]一票

話說今天一直提到改卡機率，我們先來看一下，怎樣的設計User可以出手？

1. PCB上的SMD電阻。
GeForce改Quadro首先出現，入門難度最低

2. 晶片封裝外的SMD電阻
Radeon 9500改9700首先出現，難度提高。
後來Radeon9800改FireGL還外加了BIOS細部ID編碼，相當麻煩。

3. ID以Fuse燒斷於晶片內側
GeForce4為代表，徹底封阻了Quadro4的硬體修改之道，自此Quadro修改一定要經過軟體，
不過仍然可以撿到沒有正常封阻的版本。

4. 採取完全不同的PCB，杜絕User比對。
QuadroFX新引入的措施，NV3x的封裝
並非採NV2x的完全封死方法，金屬殼乃外加，
內側仍然使用SMD電阻，所以仍有修改空間。
唯NVIDIA的ID辨識需靠BIOS/PCB/晶片ID三道關卡，
因此PCB佈局差異極大的QuadroFX，
使得User比對上充滿困難，而仍然需要借助Driver修改。

5. 辨識ID改為雷射燒斷銅橋設計
Athlon與R420採用，目前不知道是不是還有其他的額外保安設計，
不過如果搭配了PCB配置有差異的話，或許真的會變得很棘手。

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總之，玩改卡也好一陣子了，不是一天兩天的事情。
以小弟的了解，ATI的改卡不會是刻意開放給User玩的。

6800的確很可能比較嚴重，不過畢竟不是同一家廠商，不能類推。
以過去NV35的數據來看，X800的數據應該不會太好看；
不過也有提到TSMC最近130nm的processing改進不少，或許ATI應該發謝�**臏齋VIDIA把TSMC的130nm processing給操起來了。

＝＝＝不論如何X８００要怎樣搞都比６８００容易。張忠謀最近很有自信。甚至不把IBM放在眼裡。


嗯....你看懂我在說什麼了嗎？

我說，X800pro定個400MHz維持16管線，會比475MHz 12管線要來得更有優勢才對。
那為什麼不作？
我覺得很簡單：
代表作成減到12管線但是爬高時脈，比16管線都正常的機會大。

＝＝那是ATI要把高低產品作區隔。同是１６管線性能差距很小。

今天X800pro只要用16管線+擺明較慢的記憶體，
又能維持與X800XT區隔，性能又亮眼，
絕對比現在定高頻的12管線設計更吸引人，那為什麼不作？
6800GT就是這樣的設計啊？

＝＝＝所以大家都只想買６８００GT。

其實我還覺得，會有6800GT的存在，
就是NVIDIA的管線正常機率比較大的一個跡象。

＝＝＝必改。


良率改善後，也是ATI本身更容易改，但User照舊要找門道....
不知道封閉機制是沒辦法的。

＝＝＝總之可以改就成。


....你這個推論頗為一廂情願，老實說是有點站不住腳。
ATI不是一人公司，是受到股東監督的。
國際廠商財務也要透明化，決策過程更是複雜，
很難在這種場合用小手段的。

＝＝利潤決定一切。



嗯，這點也是個說法，聽說ATI的卡很保值，
但是我怎麼覺得最近跌得真的不是普通的快？

何況我是覺得台灣的生態和其他國家有落差，
而且這個落差不是普通的大。
台灣的品牌電腦銷量很不怎麼樣，國外可是DIYer沒幾隻。
何況誰說品牌電腦就不能買卡升級？

別忘了，NVIDIA是獨立顯示卡佔有率65%，
ATI是整體市場佔有率和NVIDIA持平....

＝＝＝所以改卡更不能放棄。

NVIDIA和ATI的整合晶片組目前主流都不多，
所以ATI靠的是筆記型電腦的市場佔有率，
獨立顯示卡的市佔率ATI並不大。

＝＝＝要是沒卡可改那更慘。

這才是過去ATI的卡所謂"保值"情形的原因，
現在ATI的R3x0賣得好了，所以保值情形就慢慢消失了。

＝＝降價犀利性也一樣不如nv。


我的意思就是說，高階顯示卡市場整個絕對數量根本就很小。

＝＝可以改的卡會放大幾倍。那是利潤的精華。鮪魚的中肚。