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takira_kao 2004-02-27 01:41 AM

引用:
Originally posted by strong
電路迴路不開放, 有什麼理由可以逼迫中華電自動降低電路費用, 我實在看不出來!!

目前電路費用, 幾乎等於 ADSL 總費用的 50%, 要讓中華電接受營收銳減 30~40% 的營業收入, 不只中華電的工會會激烈反彈, 我想股市及外資 ADR, 都可能大震動!! 這阻力不可謂不大, 以膽小如鼠的政府官員來說, 碰到這樣的反彈, 不政策急轉彎才怪~

至於開放迴路, 收回國有出租, 怎麼會牽扯到財團!? 那麼美日韓的例子, 怎麼說呢!?


小弟也贊成你的看法,不必動不動就給財團污名化,重大的建設不靠財團難道靠我們
這些散戶嗎?台鐵也指責政府圖利高鐵阿,可是不靠財團誰有能力拿出錢來建高鐵,國
外富可敵國的大財團多的是,也不見得完全有弊端.

而且開放迴路又不是要中華完全放棄迴路所有權,只是開放給廠商租阿,中華還是用
戶最多的龍頭,如果開放後民營業者降電路費而中華不降,那網友當然會投向民營的,
反之,開放後中華降電路費而民營不降,網友當然投向中華的懷抱,以當年開放行動電
話為例,原本一號難求,貴森森的電話費,不是都解決了嗎?開放迴路是要讓ADSL業務
回歸市場機制,打破中華電路費一口價的局面,如果說將來民營業者反而調高電路費,
那是反市場機制,也會被市場所淘汰,所以不必太擔心開放後電路費不降反升.

lichai 2004-02-27 09:08 AM

引用:
Originally posted by takira_kao
小弟也贊成你的看法,不必動不動就給財團污名化,重大的建設不靠財團難道靠我們
這些散戶嗎?台鐵也指責政府圖利高鐵阿,可是不靠財團誰有能力拿出錢來建高鐵,國
外富可敵國的大財團多的是,也不見得完全有弊端.

而且開放迴路又不是要中華完全放棄迴路所有權,只是開放給廠商租阿,中華還是用
戶最多的龍頭,如果開放後民營業者降電路費而中華不降,那網友當然會投向民營的,
反之,開放後中華降電路費而民營不降,網友當然投向中華的懷抱,以當年開放行動電
話為例,原本一號難求,貴森森的電話費,不是都解決了嗎?開放迴路是要讓ADSL業務
回歸市場機制,打破中華電路費一口價的局面,如果說將來民營業者反而調高電路費,
那是反市場機制,也會被市場所淘汰,所以不必太擔心開放後電路費不降反升.


行動電話這個例子其實不適當,架基地台和挖馬路真的不一樣,投入的成本和回收的利潤不成比例,即使現在,行動電話業務都還算暴利。

alecs 2004-02-27 10:17 AM

轉貼 from bearclubs

http://bearclub.idv.tw/html/manager/cht_adsl.shtml

先看看吧~

jeanny 2004-02-27 10:42 AM

引用:
Originally posted by takira_kao
.......而且開放迴路又不是要中華完全放棄迴路所有權,只是開放給廠商租阿,中華還是用
戶最多的龍頭,如果開放後民營業者降電路費而中華不降,那網友當然會投向民營的,
反之,............

這一段話....恐怕不是吧!....因為如果只是那麼簡單,那和現在民營ISP ADSL 和中華電信電路配合的狀況有什麼不同? 固網業者目前也是這樣在用最後一哩啊....只是租用?現在就是"租"用啊....那在爭取開放什麼?

我的意思不在開不開放,而在中華電信也是"固網業者",開放迴路是"業者"之間的事,我們沒必要讓任何一方利用而去當他們競爭的籌碼,我建議訴求簡單化,直搗黃龍....管他迴路誰屬,總之我要便宜而快速的網路....

我甚至這麼認為,迴路開放的爭議根本是業者故意搞出來的(此業者包括中華電信),他們在操作議題的同時互蒙其利,例如電路費就一直卡在那裡下不來,CM的上網費當然也可以不動如山...您們吵三年,我就大大方方收三年,因為民意在沸騰,三家新固網等著"接收",所以先不用建設最後一哩,一家老固網可能被"瓜分",所以也別急著擴充,而且為了廣大股東及員工利益,更不能隨便妥協....

我們在大聲幫忙喊"開放",真正目的不過是要他們降價.....但事實結果卻.....

所以才說,訴求降價!

dmdm 2004-02-27 11:58 AM

引用:
Originally posted by jeanny
這一段話....恐怕不是吧!....因為如果只是那麼簡單,那和現在民營ISP ADSL 和中華電信電路配合的狀況有什麼不同? 固網業者目前也是這樣在用最後一哩啊....只是租用?現在就是"租"用啊....那在爭取開放什麼?

我的意思不在開不開放,而在中華電信也是"固網業者",開放迴路是"業者"之間的事,我們沒必要讓任何一方利用而去當他們競爭的籌碼,我建議訴求簡單化,直搗黃龍....管他迴路誰屬,總之我要便宜而快速的網路....

我甚至這麼認為,迴路開放的爭議根本是業者故意搞出來的(此業者包括中華電信),他們在操作議題的同時互蒙其利,例如電路費就一直卡在那裡下不來,CM的上網費當然也可以不動如山...您們吵三年,我就大大方方收三年,因為民意在沸騰,三家新固網等著"接收",所以先不用建設最後一哩,一家老固網可能被"瓜分",所以也別急著擴充,而且為了廣大股東及員工利益,更不能隨便妥協....

我們在大聲幫忙喊"開放",真正目的不過是要他們降價.....但事實結果卻.....

所以才說,訴求降價!


是阿....有時候這種爭議只是用來模糊焦點的煙霧彈....:cool:

現在擺明的是,線路這個肥羊是人人想搶,而一動也不動的情況之下,我們的進步也只有這樣囉。唉:nonono:

最好的方法就是限定住線路費用,在低廉的費用之下,業者不能再有佔地為王躺著賺的心態,必須開發新的市場與商機才行;

不過....這樣的事情在台灣真的有人辦的到嗎?:think:

takira_kao 2004-02-27 01:43 PM

引用:
Originally posted by jeanny
這一段話....恐怕不是吧!....因為如果只是那麼簡單,那和現在民營ISP ADSL 和中華電信電路配合的狀況有什麼不同? 固網業者目前也是這樣在用最後一哩啊....只是租用?現在就是"租"用啊....那在爭取開放什麼?
所以才說,訴求降價!


現在的民營業者是跟中華電信租線路,我說的是收回國有,中華電信跟民營業者一樣
都要跟國家租用,這可是大大不同阿,現在的中華是霸著國有線路來做生意,行交叉補
貼之實,當然比民營的有優勢,如果一樣要跟國家租用,至少在電路費的成本跟民營業
者是站在同一起跑點

現在線路歸中華所有,所有的電路費都算他的營收,你說他怎麼會甘心降價呢?如果線路
收歸國有,國家基於推動資訊普及化,取之於民用之於民,降電路費是理所當然,如果今天
指望中華電信降電路費,請問要降多少?降50也是降,降100也是降,那是不是每隔幾年
網友就要吵一次?到時候中華還不是學中油搞出一套什麼計算公式,降一個不三不四的
價錢,萬一營運不善營收減少,說不定還要漲價

所以小弟認為,要達到網友電路費降價的目標,還是要回歸市場機制,靠中華自動自發降
價是很難的,要把狗嘴裡的骨頭搶�**棜n擔心被狗咬勒

timchen50 2004-02-27 03:21 PM

謝謝各位大大寶貴的意見, 我一定會轉達給許站長.

請大家多多支持我們的行動,
有空的話, 請來和我們一起發傳單;
沒空的話, 也請下載連署書, 請您和您的親友簽名, 再寄回給許站長.

謝謝大家, 您的支持, 是台灣網路發展不可或缺的動力.

233105 2004-02-27 04:38 PM

建議再把時間拉長一點
因為才一個禮拜
連署人數可能有限
另外就是
一定要身分證號碼嗎
可以用其他的代替嗎
因為怕被盜用
可能是我太小心了吧

小豹貓 2004-02-27 05:33 PM

引用:
Originally posted by takira_kao
小弟也贊成你的看法,不必動不動就給財團污名化,重大的建設不靠財團難道靠我們
這些散戶嗎?台鐵也指責政府圖利高鐵阿,可是不靠財團誰有能力拿出錢來建高鐵,國
外富可敵國的大財團多的是,也不見得完全有弊端.

而且開放迴路又不是要中華完全放棄迴路所有權,只是開放給廠商租阿,中華還是用
戶最多的龍頭,如果開放後民營業者降電路費而中華不降,那網友當然會投向民營的,
反之,開放後中華降電路費而民營不降,網友當然投向中華的懷抱,以當年開放行動電
話為例,原本一號難求,貴森森的電話費,不是都解決了嗎?開放迴路是要讓ADSL業務
回歸市場機制,打破中華電路費一口價的局面,如果說將來民營業者反而調高電路費,
那是反市場機制,也會被市場所淘汰,所以不必太擔心開放後電路費不降反升.


基本上高鐵沒有財力好嗎?!
都是政府背書來借錢玩的...

交通部不願調降電路費,確實是因為考量
1. 獲利
2. 調降會影響其他固網的生存

以上兩點都是交通部曾經承認過的理由....

重大建設靠的是政府,而不是財團.
台灣有哪個財團曾對台灣有特殊重大建設與貢獻,讓人民感激流涕的?!

另外,中華電信已經民營,政府是無法直接回收的

jeanny 2004-02-27 05:34 PM

引用:
Originally posted by takira_kao
現在的民營業者是跟中華電信租線路,我說的是收回國有,中華電信跟民營業者一樣
都要跟國家租用,這可是大大不同阿,現在的中華是霸著國有線路來做生意,行交叉補
貼之實,當然比民營的有優勢,如果一樣要跟國家租用,至少在電路費的成本跟民營業
者是站在同一起跑點

現在線路歸中華所有,所有的電路費都算他的營收,你說他怎麼會甘心降價呢?如果線路
收歸國有,國家基於推動資訊普及化,取之於民用之於民,降電路費是理所當然,如果今天
指望中華電信降電路費,請問要降多少?降50也是降,降100也是降,那是不是每隔幾年
網友就要吵一次?到時候中華還不是學中油搞出一套什麼計算公式,降一個不三不四的
價錢,萬一營運不善營收減少,說不定還要漲價

所以小弟認為,要達到網友電路費降價的目標,還是要回歸市場機制,靠中華自動自發降
價是很難的,要把狗嘴裡的骨頭搶�**棜n擔心被狗咬勒

是的,收回國有....那收回之後是由誰管理?...顯然需要一個單位,如果是"公"單位,那必須經過立法,如果是"民"組織,那更需要一個很長的協商時間,因為要先組成一個公家的臨時編制....同樣地,未來也需要一個公家的監督單位...也要立法.....

就像當年為了催生公視,要先成立廣電基金,然後搞了好久好久,公視才真正建台....

如果要"制度化"收歸國有,不是簡單一個命令就可以了,舉凡誰管理,誰維護,機房設備如何畫分,以及又是誰來監督這些管理的人.....沒有搞個10年才怪!

業者就是業者,不因為是新業者就有什麼和舊業者不一樣,要求公平競爭是業者自己要去搞定的事,起步不公平,那也是他們的事,他們自己去爭取....好像不是由消費者出面來幫他們爭取吧?總不能我開一家電腦公司不成功,而威盛早期是靠政府輔導而興業,所以要大家聲援要求威盛把廠房讓出來收歸國有,租給我們這些小廠好和威盛"公平競爭"....當然這個例子不是很準確,但請去感覺一下,我現在是有這種感覺.....

靠中華自動自發降價是很難的,要把狗嘴裡的骨頭搶走也還要擔心被狗咬勒....但市場經濟不就是在這種"討價還價"的過程中建立的嗎?以非市場手段去介入才是不正常的....消費者要求中華電信降電路費,是標準的"討價還價",消費者要求中華電信"開放迴路",感覺好像在干預呢......


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