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OETTINGER 2003-10-08 07:46 PM

批評當然不是壞事,我想這一點大多數的人都能夠同意
不過批評也得看時機吧....

當出現「來談談(某一部)電影吧」這樣的討論串時
我想大家都有發表自己正反意見的機會
這時候只要批評的言之有物,我想大多數PCDVD的網友也都有這樣的水準可以接受各方的看法與感想...
即便是有爭執,內容也不至於太離譜

但是,
當出現「請推薦好笑的(恐怖的、戰爭的..等等)電影吧」這樣的討論串時
我只能說,這討論串遲早又要淪陷
當有人推薦某部電影給發文者,就會有人說「這爛片不看也罷」,然後就會有「對啊,真的爛,搞不懂怎麼會有人覺得好看」

大家都知道藝術本來就很主觀,有的人看電影只是為了消磨時間,有的人就是喜歡熱熱鬧鬧的過完那兩個小時,當然也有人非得把整部片子拆開來一格一格研究,因為這樣他才覺得有意思

sclee 2003-10-08 08:07 PM

引用:
Originally posted by PromLin
李敖跟另一個大陸作家的比喻, 我沒有看過, 那個是我在公司吃晚飯(有夠難吃:p)的時候想出來的, 可見得英雄(嘻嘻...)所見略同........

這個比喻差勁在那裡? 邏輯分析低劣在那裡? 也請說明一下, 不要只會說人家差勁低劣而已:jolin: ...........

事實上這個比喻還蠻實用的, 一本書很少會前面難看, 後面卻很精彩好看, 電影也是如此......當然有通則也會有例外, 不過這種例外相當少見..........

我以前到戲院看[魔鬼剋星2], 看不到十分鐘就受不了走人, 後來租錄影帶來看(想不開?), 終於是看完了, 還真的是超級難看!!! 證明我以前沒看完是正確的...........

吃東西的比喻真的不太恰當,這種來自味覺分辨好吃,難吃以及酸甜苦辣,是天生的感覺,不必透過後天的學習,而對電影及文學的好惡及批評,是來自個人後天的學養,人生的閱歷等,因素比較複雜,所以沒有絕對的對與錯,主觀的成份居多,視乎評批者能否言之成理,讓人信服
假若吃東西的比喻能拿來對比,以後改作文或看論文的老師,大可不必這樣辛苦,看了第一段或第一章,就直接打分數,直接下評語
另外,除了一般色情,動作商業片,文藝片大都是開始的時候很悶,慢慢才漸入佳境,如英倫情人,情書.....,甚至靈異第六感開始超過半小時戲,都覺得點沉悶,看下去不是愈來愈好嗎?

PromLin 2003-10-08 08:28 PM

引用:
Originally posted by sclee
吃東西的比喻真的不太恰當,這種來自味覺分辨好吃,難吃以及酸甜苦辣,是天生的感覺,不必透過後天的學習,而對電影及文學的好惡及批評,是來自個人後天的學養,人生的閱歷等,因素比較複雜,所以沒有絕對的對與錯,主觀的成份居多,視乎評批者能否言之成理,讓人信服
假若吃東西的比喻能拿來對比,以後改作文或看論文的老師,大可不必這樣辛苦,看了第一段或第一章,就直接打分數,直接下評語
另外,除了一般色情,動作商業片,文藝片大都是開始的時候很悶,慢慢才漸入佳境,如英倫情人,情書.....,甚至靈異第六感開始超過半小時戲,都覺得點沉悶,看下去不是愈來愈好嗎?

對嘛!!!.....討論就是要這個樣子........

用"不恰當"來形容, 會讓對方聽起來比較順耳, 然後再說明一下"不恰當"的原因, 不論對方接受同意與否, 最起碼不會造成對方的反感.....說不定"不辯不相識", 後來還會成為好朋友.....總比說別人"差勁低劣", 又不說明清楚, 來得好多了...........

可能因為我常看文藝片, 比較容易迅速進入情況, 所以通常不會覺得開始的時候會沉悶......例如: [英倫情人]的片頭, 飛機悠然地在沙漠上滑行, 配上Marta Sebestyen優美動聽的民謠, 從第一個鏡頭就開始吸引我........[情書]也是從頭好看到尾的呀, 絲毫不會覺得沉悶...........

KELLY HAVEL 2003-10-08 08:39 PM

有人-就有語言

有語言-就有爭執

有爭執-就有對錯

有對錯-就有不悅

有不悅-就有是非

有是非-就有法律

有法律-就有.....................









停權!!:jolin:


所以看開一點~~~~~~~~:think:

Cudacke Dees 2003-10-08 08:43 PM

引用:
Originally posted by PromLin
李敖跟另一個大陸作家的比喻, 我沒有看過, 那個是我在公司吃晚飯(有夠難吃:p)的時候想出來的, 可見得英雄(嘻嘻...)所見略同........

這個比喻差勁在那裡? 邏輯分析低劣在那裡? 也請說明一下, 不要只會說人家差勁低劣而已:jolin: ...........

事實上這個比喻還蠻實用的, 一本書很少會前面難看, 後面卻很精彩好看, 電影也是如此......當然有通則也會有例外, 不過這種例外相當少見..........

我以前到戲院看[魔鬼剋星2], 看不到十分鐘就受不了走人, 後來租錄影帶來看(想不開?), 終於是看完了, 還真的是超級難看!!! 證明我以前沒看完是正確的...........


那就要從吃菜做菜,
跟看書看電影製作電影本身的差異性來說了,
你電影看的不少, 菜也吃的挺多,
應該不至於搞不清楚其中差異,
不足之處也只是在於有沒有仔細想過,
偶不說原因, 第一因為偶懶,
第二既然你都懶的想其中差異性,
跟檢討比喻時的鎖用例子的恰當性,
那偶也就讓你好好先想想再來討論吧.

Cudacke Dees 2003-10-08 08:57 PM

引用:
Originally posted by PromLin
對嘛!!!.....討論就是要這個樣子........

用"不恰當"來形容, 會讓對方聽起來比較順耳, 然後再說明一下"不恰當"的原因, 不論對方接受同意與否, 最起碼不會造成對方的反感.....說不定"不辯不相識", 後來還會成為好朋友.....總比說別人"差勁低劣", 又不說明清楚, 來得好多了...........

可能因為我常看文藝片, 比較容易迅速進入情況, 所以通常不會覺得開始的時候會沉悶......例如: [英倫情人]的片頭, 飛機悠然地在沙漠上滑行, 配上Marta Sebestyen優美動聽的民謠, 從第一個鏡頭就開始吸引我........[情書]也是從頭好看到尾的呀, 絲毫不會覺得沉悶...........


不錯優,
至少這篇進入狀況了,
有想過差異之處,
現在就從 "不恰當" 來分析一下.

什麼叫做 "不恰當",
簡單的說就是不適合當時的情況,
那比喻是什麼? 當然就是要能在 "適合當時情況" 的前提下,
做出 "恰當" 模擬, 來做達到接近實際情況的分析理解,
所以一個不恰當的舉例自然是一個 "差勁" 比喻,
因為這已經違反了舉例所需要的基本需求,
做出如此比喻之後, 又缺少事後的仔細分析,
而無法發現其中明顯的錯誤, 這層邏輯分析的能力,
跟邏輯分析的步驟,
自然就是 "低劣" 的了,
至於如果你要認為有其他字眼可以解釋 "差勁" 與 "低劣"
那也無仿, 不過重要的十實際的情況是如何,
用何種字眼來解說或者形容一件事,
最重要的都是要能 "恰當" 的表現出一件事的本質,
不然好不好聽, 順不順耳,
都是次要的.

另外,
不恰當的比喻(低劣差境的比喻)是否就一定沒有對事情認知有更進一步的理解呢?
當然不是這樣的,
就像知道怎麼做是不對的,
對於了解怎麼做是正確的,
也有幫助是一樣的道理,
但是至少要在能夠知道此比喻是差勁的情況下,
才能做更進一步的了解.

sclee 2003-10-08 09:28 PM

引用:
Originally posted by PromLin
對嘛!!!.....討論就是要這個樣子........

用"不恰當"來形容, 會讓對方聽起來比較順耳, 然後再說明一下"不恰當"的原因, 不論對方接受同意與否, 最起碼不會造成對方的反感.....說不定"不辯不相識", 後來還會成為好朋友.....總比說別人"差勁低劣", 又不說明清楚, 來得好多了...........

可能因為我常看文藝片, 比較容易迅速進入情況, 所以通常不會覺得開始的時候會沉悶......例如: [英倫情人]的片頭, 飛機悠然地在沙漠上滑行, 配上Marta Sebestyen優美動聽的民謠, 從第一個鏡頭就開始吸引我........[情書]也是從頭好看到尾的呀, 絲毫不會覺得沉悶...........


這位大大我想不必太在意別人的言語是不是比較順耳
不知是否這個年代的人習慣就是如此
偶然會在政治討論區發言,不過動不動就被訓"沒讀過書,搞不清狀況,沒水準,無知..."
有一次發言時,甚至被說"某人拍片時,你還在吃奶...",看到這種言論當然有點氣,但是想想現今網路文化就是如此,莫可奈何!

PromLin 2003-10-08 09:35 PM

引用:
Originally posted by sclee
吃東西的比喻真的不太恰當,這種來自味覺分辨好吃,難吃以及酸甜苦辣,是天生的感覺,不必透過後天的學習,而對電影及文學的好惡及批評,是來自個人後天的學養,人生的閱歷等,因素比較複雜,所以沒有絕對的對與錯,主觀的成份居多,視乎評批者能否言之成理,讓人信服

引用:
Originally posted by Cudacke Dees
那就要從吃菜做菜,
跟看書看電影製作電影本身的差異性來說了,
你電影看的不少, 菜也吃的挺多,
應該不至於搞不清楚其中差異,
不足之處也只是在於有沒有仔細想過,
偶不說原因, 第一因為偶懶,
第二既然你都懶的想其中差異性,
跟檢討比喻時的鎖用例子的恰當性,
那偶也就讓你好好先想想再來討論吧.

做菜和製作電影, 基本上沒有什麼不同, 同樣是要準備素材, 還要搭配素材, 然後再細心烹調, 最後還要再加上調味的佐料.

吃菜和看電影嘛, 大至說來....也沒有什麼太大的不同......吃菜靠的是視覺和嗅覺, 還有最重要的味覺, 所謂的色香味俱全啦!.......看電影靠的是視覺和聽覺, 還有另外也要依靠感覺..........

我不曉得其他人是用感覺或理智在看電影, 以我個人為例, 我在看電影的時候是純粹用感覺而已, 看完電影之後再用理智來分析......該不會有人邊看片, 邊用理智分析的吧? 那就佩服佩服囉...........

味覺和感覺都是天生的, 但也都要經過後天的學習......有人小時候可能只喜歡吃肉, 不喜歡吃菜, 被媽媽逼著吃了幾次菜, 吃著吃著卻覺得不會那麼難吃, 吃習慣了可能還覺得菜比肉好吃呢!.........

好玄......好玄.......不曉得是在討論邏輯學? 還是玄學???:D...............

Cudacke Dees 2003-10-08 10:00 PM

引用:
Originally posted by PromLin
我不曉得其他人是用感覺或理智在看電影, 以我個人為例, 我在看電影的時候是純粹用感覺而已, 看完電影之後再用理智來分析......該不會有人邊看片, 邊用理智分析的吧? 那就佩服佩服囉...........
[/B]


所以沒看完的情況下,
有多少的理智, 在強的情感,
也分析不了什麼, 不用分析了,
不喜歡就不喜歡摟,
跟好不好壞不壞無關,
因為無從分析好壞.
要看完電影在分析,
或者邊看邊分析,
甚至看完在分析, 分析完再看一遍,
都是方法之一,
但是沒看完也沒什麼可以分析的,
過程可以不同, 但是該有的還是要有.


引用:
Originally posted by PromLin
做菜和製作電影, 基本上沒有什麼不同, 同樣是要準備素材, 還要搭配素材, 然後再細心烹調, 最後還要再加上調味的佐料.

吃菜和看電影嘛, 大至說來....也沒有什麼太大的不同......吃菜靠的是視覺和嗅覺, 還有最重要的味覺, 所謂的色香味俱全啦!.......看電影靠的是視覺和聽覺, 還有另外也要依靠感覺..........



大致上來說相同?
這是差境的比喻還是恰當的比喻?
這樣說好了, 如果要這樣比喻,
哪些地方做菜跟拍電影要相同,
哪些地方吃菜跟看電影應該要相同,
不同的地方為何?
為什麼這些不同可以忽略?
既然這例子是你提的,
先講講其中奧妙,
在來討論是否相同吧.

引用:
Originally posted by PromLin
味覺和感覺都是天生的, 但也都要經過後天的學習......有人小時候可能只喜歡吃肉, 不喜歡吃菜, 被媽媽逼著吃了幾次菜, 吃著吃著卻覺得不會那麼難吃, 吃習慣了可能還覺得菜比肉好吃呢!.........

好玄......好玄.......不曉得是在討論邏輯學? 還是玄學???:D............... [/B]


不要這樣啦, 不要跟偶玩文字遊戲,
偶語文能力差, 完不過文筆大師的ㄋㄟ,
偶認輸好不好? :D
討論沒邏輯還討論什麼呢?
看電影不需要理智,
那找家裡的狗狗貓貓蟑螂老鼠,
一起看了討論感覺也就是了ㄇㄟ,
對不?
既然要講到好壞的,
在然要有分析,
個人喜惡則與好壞無關,
不喜歡不等於不好, 喜歡也不等於好.

你該先想想分析的地方,
就留給你先想想摟,
如果其中一方只有感覺, 沒有邏輯, 不肯分析,
沒啥好討論吧.
:rolleyes:

PromLin 2003-10-08 10:15 PM

To Cudacke Dees:
你家的狗狗貓貓好棒喔! 可以跟人有同樣的感覺!!! 能不能分一隻給我養呢? 蟑螂老鼠就不必了.......
我還在上.....大夜班ㄋㄟ......沒閒空陪你玩了, 領人家的錢不能不作事.........


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