PCDVD數位科技討論區 - 64Bits處理器的再思考

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Originally posted by jar123
買 64bit CPU 只是想跑 32bit 程式, 我想會這樣做的人除了玩家外實在不多, 32bit cpu 一定比較便宜, 就算 AMD 不做 K7 , 還有 Intel 阿! 至於現階段買64bit 為以後作準備, 那更是不智, 等64bit Windows 出來, 而且你需要的應用程式都有, 那可能是 N 年後的事了, 而且 N絕對大於3, 到那時你還會用現在的 K8 來跑嗎? 或許都跑不動了呢! 64bit CPU 還是等 64bit OS 流行後再來考慮吧.
說實在我很懷疑 desktop 電腦轉換到64bit的價值, 光是做 virtual memory 64bit 就比32bit 花掉許多CPU resource, 還有程式體積的膨脹等等問題. 32bit 應付日常所需已經是綽綽有餘, 根本用不著64bit. 64bit OS 只在大 Database 及大畫面的影像處理上會佔優勢外,　其他方面並不會比32bit OS 強.

64bit的處理器在家用市場上目前確實好處並不明顯
但我不認為現在保持停留在32bit一定是對的。AMD假如現在不去作64bit這件事
以後會由別人先開始,那AMD又得跟在人家後面,這個"人家"應該就是Intel

舉各例子來說,Intel推出MMX之時,就想擺脫老舊的x87架構
MMX一開始推廣的非常慢,軟體也很少,但一直到最新的PNI
我們可以看到浮點運算上面的進步,SSE2幾乎可以完全取代x87能做的事
但是沒有MMX做這一個開始,pc就沒有擺脫x87的一天
當時一樣很多人質疑MMX的實用性。雖然直到今天,SSE還不是大量取代x87
但卻不會有人說SSE是沒有用的東西。大部分的事都是今天不作,明天就會後悔的

AMD推估兩年之後,家用pc的記憶體就可能超過4gb,這時32bit的處理器
在平面定址上就會有問題,這就跟以前dos的640k限制是類似的狀況
假如等到兩年之後,我們才要開始解決他,那不如今天就開始作
64bit當然也有其他好處,例如K8多餘的暫存器仍可以讓一些程式比較快
即使舊的程式在K8平台並不是世界上最快的,但是他仍然有不錯的速度
在姑且不論64bit好壞,所有舊有x86程式,都可以在K8上相當迅速的執行
所以這等於是無痛的將pc架構從32bit轉向64bit的好方案

談到人類的消費行為,它從來都是由感性來主導的
即使消費性電子產品已經是理性成分佔相當多的的一型商品了
但64bit這個字眼在世人眼中的魅力,可能不下於Intel的金字招牌
這都是AMD要好好利用的地方。當然..如果AMD這個決策錯誤了
他要附的代價可能是相當大的。64位元的作業系統+64位元的處理器
偌大的賣場中,也許供應商會把這個Logo做的比Intel Inside還要大吧

kkcity59: 說的好! 如果AMD 不開發自己的舞台話那它永遠只是fellow other peoples step..(ie Intel) 像Ati 如果在Dx9 發表後才推出Radeon 9700 那它也不是follow nVidia's step?

目前的64bit vs 32bit 測試

400MB wav 轉成mp3

DiVX encoding

Encryption

引用:

Originally posted by HardCorr
kkcity59: 說的好! 如果AMD 不開發自己的舞台話那它永遠只是fellow other peoples step..(ie Intel) 像Ati 如果在Dx9 發表後才推出Radeon 9700 那它也不是follow nVidia's step?

這個例子不是很好說... :p

因為DX9正是M$跟ATI合作的產物.
在這個階段就會造成NV只能跟在ATI屁股後面.

DX7/8則是M$跟NV合作的產物,
正是因為如此所以NV才能橫掃DX7/8時代.

引用:

Originally posted by blair
這個例子不是很好說... :p

因為DX9正是M$跟ATI合作的產物.
在這個階段就會造成NV只能跟在ATI屁股後面.

DX7/8則是M$跟NV合作的產物,
正是因為如此所以NV才能橫掃DX7/8時代.

原來是靠合作的呀
一直還以為是微軟自己制訂其他人只要跟著走就是了

引用:

我蠻贊同你的說法.... 如果今天那些電腦使用者只是上網, 用 IM, 收發 email, 看個 VCD 跟玩一些普通的 game 的話... 32bit 是絕對夠用的....

但是看看現在電腦開始使用的趨向吧.... window xp 開始有 media center 的版本... 對於 desktop 的電腦開始變的多元化.... Bill Gates 的 Ford Explorer (SUV) 可是加了電腦進去改裝, 有 voice command/recognition 跟一些有的沒的... 基本上現在能幹啥並不是重點... 重點是電腦會變得越來越多元化.... 要能做的東西也越來越多.... 然後所需要處理的 data 也越來越多.... 以長久遠光來看... 走入64bit 是不錯的選擇.... 這讓我想到以後或許一個家庭裡面只有一部大電腦(main frame)... 然後各自的房間有個 terminal (thin client)... 這樣子只要更新 main frame 的就好了這樣對於家庭跟一些公司不是比較省嗎....

引用:

Originally posted by EluSiOn
我蠻贊同你的說法.... 如果今天那些電腦使用者只是上網, 用 IM, 收發 email, 看個 VCD 跟玩一些普通的 game 的話... 32bit 是絕對夠用的....

但是看看現在電腦開始使用的趨向吧.... window xp 開始有 media center 的版本... 對於 desktop 的電腦開始變的多元化.... Bill Gates 的 Ford Explorer (SUV) 可是加了電腦進去改裝, 有 voice command/recognition 跟一些有的沒的... 基本上現在能幹啥並不是重點... 重點是電腦會變得越來越多元化.... 要能做的東西也越來越多.... 然後所需要處理的 data 也越來越多.... 以長久遠光來看... 走入64bit 是不錯的選擇.... 這讓我想到以後或許一個家庭裡面只有一部大電腦(main frame)... 然後各自的房間有個 terminal (thin client)... 這樣子只要更新 main frame 的就好了這樣對於家庭跟一些公司不是比較省嗎....

說穿了電腦可以做的事情太多了沒有人會永遠滿足32位元
大家常常提到的只是上上網用用OFFICE
反過來想不是他只有這個需求而是他不知道怎麼更好的利用手上的電腦

說到 INTEL 洗腦政策 ..
前陣子有人問我說 ... Centrino 是不是 CPU 內建 WLAN 啊
:fear:

引用:

Originally posted by EluSiOn
我蠻贊同你的說法.... 如果今天那些電腦使用者只是上網, 用 IM, 收發 email, 看個 VCD 跟玩一些普通的 game 的話... 32bit 是絕對夠用的....

真的這樣的話...
那 CPU 也不用到啥 2G, 3G 了，現在的速度最大問題還是在 I/O 上。
這些工作除了一些暴力 Game 外，其他都夠力太多了。

再者... 一般的消費者，光聽到 64 這個魔數數字比 32 大一倍時，就把
錢拿出來了.... (當然，此時的 64Bit 的價格要跟現行主流的價格一樣時 )
假設再讓東 X 賣的話....

32bit 跟 64bit 的差異跟 cpu 的速度無關唷... 他主要是一次處理的 data 是有多大... 跟記憶體的最大容量比較有關聯唷....

引用:

其實nvidia當時有想要取代MS作API的主導的意思
包括CineFX或CG都可以看出他的用心,微軟因此刻意排除Nvidia
所以Nvidia是在dx9後期才又加入開發的
不過我覺得他的dx9產品不如ati是很明顯的
甚至慢出很多的NV30,NV35,在dx9的表現都不如早出很多的R300