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-   -   NV35效能走漏?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=207536)

samsung 2003-05-11 05:10 AM

http://webcast.on24.com/clients/mer...nter=nvidiacorp
其中,Michael Hara說他們在Q2會在IBM的晶圓廠生產某樣產品而不是NV35

IBM的確會在今年Q2試產NV40樣品,NVDA預定今年月底的Comdex會發表,當然是紙上的宣傳發表,NV40是顆趨近於150~180M的晶片,0.11與0.13製程都是未來IBM即有可能使用在NV40,不過DOOMIII用的Shadow技術實在太會吃顯示卡的填圖率,我認為另外的Shadow buffer與Shadow projectors也有不錯的優點 ,按照NVDA之前告知的如果把GigaPixel技術放入NV40,大概R390(125M)縱使有較多的頻寬也無法檔的住,NVDA加油,希望ATI的競爭能激發你生出一個開啟8X RGSS MSAA完全效能毫無損失的顯示卡,我認為3D的運作是可以預測的,不需要那麼多的Texture Cache,都是以KiB為單位為基準

0220 2003-05-11 03:17 PM

To Artx1大大:
你的發言都好有料喔!若不是對相關技術有足夠深入的了解,是寫不出那樣文章的,小弟真是心生崇拜!

btw弟有一些想法.....這份三億電晶體的NV40(或許將來也可能推遲為NVxx?)規格由FutureMark論壇傳出後,弟較不認同的就在eDRAM的部分,雖說eDRAM有其理論上的優勢,但總覺得評估一個技術的優越性似乎不該忽略其時空背景,當初的BitBoy之所以能靠這個想法在沒有推出任何實作下能存活那麼久,除了Infenion的背後撐腰,還有一個重要因素....就是在那個時代還沒有足夠高速的RAM提供繪圖晶片使用,而Embedded DRAM似乎成了打通這條經脈的可預期方案,可是Infenion後來不也斷臂求生,完全放棄了這個想法!究其原因Infenion太清楚Embedded造成的製程成本極度拉高,在面對未來高速記憶體的時代,恐怕沒有足夠理由(可預期的利潤?)再砸下大錢在這方面作投入!現在Nvidia要重新啟用這個技術還不知要再砸多少資金下去才會有可用而穩定的產品出來!要是在開發進程上有所延遲,NV30的窘況可是殷鑒不遠!

另外回到FutureMark那份規格以256bit [email protected]的External RAM若只是搭配1024bit@800MHz(GPU Freq.)的eDRAM,嚴格來說效益提昇比不是那麼足以說服人用高開發不確定性及超高製造成本去賭這一把!我要是這個方案的開發經理(當然我不是啦:p),我一定首先反對!雖然技術開發要有其理想性,但既然落實到商品上,風險控管也會一樣重要!

最後引大大的一段話.....這種玩意兒得很有實質效益, 做這種東西才比較有意思! :D

0220 2003-05-11 03:22 PM

引用:
Originally posted by samsung
http://webcast.on24.com/clients/mer...nter=nvidiacorp
其中,Michael Hara說他們在Q2會在IBM的晶圓廠生產某樣產品而不是NV35

IBM的確會在今年Q2試產NV40樣品,NVDA預定今年月底的Comdex會發表,當然是紙上的宣傳發表,NV40是顆趨近於150~180M的晶片,0.11與0.13製程都是未來IBM即有可能使用在NV40,不過DOOMIII用的Shadow技術實在太會吃顯示卡的填圖率,我認為另外的Shadow buffer與Shadow projectors也有不錯的優點 ,按照NVDA之前告知的如果把GigaPixel技術放入NV40,大概R390(125M)縱使有較多的頻寬也無法檔的住,NVDA加油,希望ATI的競爭能激發你生出一個開啟8X RGSS MSAA完全效能毫無損失的顯示卡,我認為3D的運作是可以預測的,不需要那麼多的Texture Cache,都是以KiB為單位為基準


當然也要感謝samsung大大又即時又豐富的資訊,小弟真是受益不少! :p

Artx1 2003-05-11 09:33 PM

引用:
Originally posted by samsung
http://webcast.on24.com/clients/mer...nter=nvidiacorp
其中,Michael Hara說他們在Q2會在IBM的晶圓廠生產某樣產品而不是NV35

IBM的確會在今年Q2試產NV40樣品,NVDA預定今年月底的Comdex會發表,當然是紙上的宣傳發表,NV40是顆趨近於150~180M的晶片,0.11與0.13製程都是未來IBM即有可能使用在NV40,不過DOOMIII用的Shadow技術實在太會吃顯示卡的填圖率,我認為另外的Shadow buffer與Shadow projectors也有不錯的優點 ,按照NVDA之前告知的如果把GigaPixel技術放入NV40,大概R390(125M)縱使有較多的頻寬也無法檔的住,NVDA加油,希望ATI的競爭能激發你生出一個開啟8X RGSS MSAA完全效能毫無損失的顯示卡,我認為3D的運作是可以預測的,不需要那麼多的Texture Cache,都是以KiB為單位為基準


[現在沒得聽啦~ XD]

GigaPixel? 有點辛苦喔. 那和PowerVR一樣都是一種TBR....
雖然我們知道TBR可以節省大量的記憶體頻寬, 但是那是因為100%省掉了Hidden Surface的關係.
但是這並不是無限大的啊. ^^b

不過TBR的確也有不少好處就是了, 比如說Pixel Shader提高精確度的時候頻寬負擔
會比較小.(內部幹掉了)
而且也應該真的會有機會弄出個8x RGSS MSAA不會掉效能的東西就是.
只是OGL繼續照現在這樣的話, 用TBR會有點相容性問題.(OGL偏IMR很久了....)
另外, NV40的確比較有可能在180M上下....

當然啦, 大家會有興趣的是要是ATi or nVIDIA傾全力弄一個TBR的話, 會不會比現在這些IMR好....
只不過這種事情可千萬別問我. :P

----
另, DOOM3大量利用DOT3 Bump和Volumetric Shadow來提高畫面品質, 竊以為很值得支持.
畢竟3D技術的確是個可以預測的東西, algorithm擺出來立見真章....

Artx1 2003-05-11 09:44 PM

引用:
Originally posted by 0220
To Artx1大大:
你的發言都好有料喔!若不是對相關技術有足夠深入的了解,是寫不出那樣文章的,小弟真是心生崇拜!

btw弟有一些想法.....這份三億電晶體的NV40(或許將來也可能推遲為NVxx?)規格由FutureMark論壇傳出後,弟較不認同的就在eDRAM的部分,雖說eDRAM有其理論上的優勢,但總覺得評估一個技術的優越性似乎不該忽略其時空背景,當初的BitBoy之所以能靠這個想法在沒有推出任何實作下能存活那麼久,除了Infenion的背後撐腰,還有一個重要因素....就是在那個時代還沒有足夠高速的RAM提供繪圖晶片使用,而Embedded DRAM似乎成了打通這條經脈的可預期方案,可是Infenion後來不也斷臂求生,完全放棄了這個想法!究其原因Infenion太清楚Embedded造成的製程成本極度拉高,在面對未來高速記憶體的時代,恐怕沒有足夠理由(可預期的利潤?)再砸下大錢在這方面作投入!現在Nvidia要重新啟用這個技術還不知要再砸多少資金下去才會有可用而穩定的產品出來!要是在開發進程上有所延遲,NV30的窘況可是殷鑒不遠!

另外回到FutureMark那份規格以256bit [email protected]的External RAM若只是搭配1024bit@800MHz(GPU Freq.)的eDRAM,嚴格來說效益提昇比不是那麼足以說服人用高開發不確定性及超高製造成本去賭這一把!我要是這個方案的開發經理(當然我不是啦:p),我一定首先反對!雖然技術開發要有其理想性,但既然落實到商品上,風險控管也會一樣重要!

最後引大大的一段話.....這種玩意兒得很有實質效益, 做這種東西才比較有意思! :D


我覺得你把我看得太偉大了, 我只是個淨會東逛逛西逛逛的碎碎唸傢伙.... XD
而且好像沒了解到什麼很重要很根本的東西. ^^;

不過當初Bitboys的確太久沒把東西生出來了, 當初可能會很有意思的東西, 現在也沒競爭力了.
畢竟當時eDRAM這東西實在是有點跳脫進步的曲線.
(PS2 GS當初計畫8MB, 可惜沒搞出來, 換來後患無窮.... 當初也考慮過6MB的折衷方案)

現在不少人把Shading Language/programmable pipeline當重心, 因為它幫助的確不小, nVIDIA就是個極端(CineFX), 而ATi就顯得取捨得不錯, 速度和表現能力都有顧到一些, 這個就表現在市場上了; 但是我覺得最近這段時間應該都會朝programmable衝就是了; 等到以後執行能力進步到一個限度的時候, 大家會開始回頭再求取速度, 那時候可能就會開始考慮eDRAM這種比較"有魄力"的解決方案.

其實也不會很久, 我猜兩年後就會開始有300M等級的東西出現在市場上了.
(管線200M trans上下, eDRAM 120M trans? 真是個大玩意^^)

小小 2003-05-11 10:48 PM

台積電挺進65奈米
日前,台灣晶圓代廠商台積電首次公布了其65奈米製程細節。這種先進製程將用於2004年開始的下一代設計。與此同時,台積電也成為最新一家將應變矽(Strained-silicon)技術用於90奈米和65nm節點製程IC生產的公司。 這是這家全球最大的晶圓代廠商公司面對激烈的競爭和客戶流失的局面,展示自己作為技術領導廠商形象的重要舉動。

台積電表示,已加強其知識產權(IP)計劃,並開發了一種新的設計方法。該方法採用了具有不同電壓閾值的晶體管。

台積電邏輯技術高級主管Jack Sun表示,公司根據國際半導體技術路線圖(International Technology Roadmap for Semiconductors)規定的製造製程兩年發展指導原則制訂了相應計劃,以跟上或者超前於這個指導原則,而上述舉動就是該計劃的組成部分。

不知道是不是真的,速度好快 :p

0220 2003-05-11 11:27 PM

引用:
Originally posted by Artx1
我只是個淨會東逛逛西逛逛的碎碎唸傢伙.... XD
而且好像沒了解到什麼很重要很根本的東西. ^^;


真是好謙虛!我也是東逛逛西逛逛的耶......:)
"很重要很根本的東西".....到底是什麼東西呢?:confused:

ss9785 2003-05-12 12:43 AM

NV35(GF5900U)來勢洶洶
但NV原先不是說NV35有NV30的2倍實力嗎?...............
(結果只多R9800P 1X%的實力而已.....差距和R9800和R9700的差距多一點)

不知ATI如何接招保住佔據沒多久的性能王寶座呢?
(R9800PRO+0.13? R9800PRO+DDRII? R9800+GDDR3?)
(還是學NV一樣用作弊的催化劑驅動來贏過NV35.....笑...相信ATI不會這樣做)

先期待C3.4有解決我的R8500(部分R9000系)+WIN98下更新率不能調的問題吧~

看到GF FX 5200 (GF4MX+DX9)起初賣到這麼貴因沒人買而跌價連連........
(賣不出去的GF4MX以堆的不知多高了)

不知NV35會不會又像NV30一樣只是一個一彈就破的大泡泡而已.........

Artx1 2003-05-12 01:14 AM

引用:
Originally posted by ss9785
NV35(GF5900U)來勢洶洶
但NV原先不是說NV35有NV30的2倍實力嗎?...............
(結果只多R9800P 1X%的實力而已.....差距和R9800和R9700的差距多一點)

不知ATI如何接招保住佔據沒多久的性能王寶座呢?
(R9800PRO+0.13? R9800PRO+DDRII? R9800+GDDR3?)
(還是學NV一樣用作弊的催化劑驅動來贏過NV35.....笑...相信ATI不會這樣做)

先期待C3.4有解決我的R8500(部分R9000系)+WIN98下更新率不能調的問題吧~

看到GF FX 5200 (GF4MX+DX9)起初賣到這麼貴因沒人買而跌價連連........
(賣不出去的GF4MX以堆的不知多高了)

不知NV35會不會又像NV30一樣只是一個一彈就破的大泡泡而已.........


首先, 就算Shader單元多兩倍也不會達到效能兩倍.(茶)
NV30同時脈下的T&L運算單元數量是NV25的1.5倍, 所以文件認為可以有1.5倍的速度; 不過實際上跑起來好像沒有這樣. :)
先前的確傳聞NV35把FP Shader加了一倍(NV30 -- INTx4 FPx4; NV35 = INTx4 FPx8), 搭配了加強的記憶體頻寬, 應該能把大部分的指令CPI壓到1(每指令的時脈需求, 本來NV30的主要指令可能接近2), 這樣一來可以說是在架構上強了兩倍.

不過其實就算這樣也才只有逼近R300/350的實力....(R300/350目前所有指令幾乎都是CPI=1)
雖然大家都忽視了NV3x在指令集上本來就比R300系要強.

其次, 似乎很多人喜歡講NV用作弊Driver?
但是不覺得Driver Optimize不算是軟體Solution的一部分嗎?
我會希望我的顯示卡Driver朝我想跑的軟體最佳化說.

反過頭來, 似乎沒人注意到FireGL X1在SPEC Viewperf 7.0可以挑戰QuadroFX2K(Tom's那邊的測試, 剛好在Viewperf 7.1發表前一點點完成), 等到7.1版一測, 卻連和750XGL競爭都有點勉強; 但是nVIDIA在7.0和7.1兩個版本之間掉的效能值卻沒多少, 這代表是什麼? (不過我不知道Fighter老大還有沒有留數字....)

ATi現在比較重視DirectX, nVIDIA則把重心放在OpenGL, 兩個陣營分別對兩個範疇下的功夫不同, 未來當然都可能會有改變.
當年3Dlabs靠著相對比較好的Driver, 可以拿次級產品去和nVIDIA競爭(中階的Oxygen, 還用不到頂級的Wildcat), 現在可行不通了, 因為nVIDIA已經趕上來了; 所以ATi當然未來也有可能在這方面迎頭趕上.... 只是這絕非一蹴可幾, 想想當初從初代Quadro到現在過了幾年, nVIDIA好不容易才能超越3Dlabs, ATi要想再超過去, 沒有付出加倍於當初對手的努力, 只怕是免談.

總之, 市場爭戰, 人人求賺錢. 五十步百步之差罷了. (再茶)
大家都忘記了整個顯示單元總佔有率最高還是Intel嗎?
別隨著廠商起舞啊. 別忘了付錢的消費者才是老大....

blair 2003-05-12 01:21 AM

引用:
Originally posted by Artx1
恕刪...
大家都忘記了整個顯示單元總佔有率最高還是Intel嗎?

應該是不知道的人居多吧... :p
玩顯示卡不代表就會對各家市場占有率很清楚,
這東西還是要去注意年度報告才會知道... :)


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