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Netsurfer 2003-04-19 09:53 AM

引用:
Originally posted by micky17
看了這兩個討論串,發現雖然有些爭執,但是大家的出發點都是一樣,或是說目的都是相同的,就是想要欣賞美好的音樂...
沒錯,每個人的偏重(音樂或音響)比例有點不同而已。我看討論到此,大家也都認為多聽音樂是好事,只是聽的方式不同而已,沒有比較”高”的方式,只有對自己合不合口味的問題。

引用:
Originally posted by micky17

ps.如果有攻擊到任何一個人,希望您不要生氣,我只是把心理的話說一說罷了........台灣拉大提琴叫Micky的只有我一個,不滿的話,也可以來封殺我.......:think:
你說了真象,但也沒有指名道姓啊,誰來封殺你不就是不打自招嗎?:)
我曾經待過一個不太專業的國樂團,說實在的,情況也跟你說的一模一樣,派系林立而且水火不容,黨同伐異、明爭暗鬥視為日常功課。
他們目的不在音樂,而是音樂可以帶來多少利益及學生,練習根本只是帶過而已,美其名是訓練”視譜功力”,但台下的觀眾的時間及金錢又何辜呢?
抱歉離題了,只是看到micky兄的感想,勾起一段不太愉快的回憶,藉機發個牢騷而已。:shy:

Kanaires 2003-04-19 10:11 AM

>成功 卓越 傑出 理想 .....
>在這裡 成功=有錢.

這在哪裡都一樣吧...(倒死滅
東方是... 西方也是... 就是古代也還是....

說到韓德爾(Handel)應該沒有人會否定他是跟巴哈並列其名的兩個巴洛克時期的大頭...

韓德爾成功嗎? 他真的是成功的很...
歷代作曲家自己賺賺最多的他應該數一數二吧....
他當時在英國的歌劇賺的多到一堆對手眼紅... 所謂乞丐歌劇的興起他也要負不小的責任...
當時乞丐歌劇就是出來要跟韓德爾的歌劇搶錢的... 不過小搶一陣子後韓德爾又搞出了些更新鮮的東西來搶觀眾...

他一生都在賺.. 一生也因前而致力於音樂..
不談他悲慘的晚年他一生應該頗"成功"的吧...

余自己想說的應該是.. 就算人一生追求的一定是錢.. 難道沒有可能兩全其美得到錢和音樂上的成就嗎?

phager 2003-04-19 10:18 AM

引用:
Originally posted by Kanaires

這在哪裡都一樣吧...(倒死滅
東方是... 西方也是... 就是古代也還是....


你確定嗎?
西方有把比爾蓋茲 當成"人生導師"嗎?
台灣倒是把張忠謀 當成神了.

說的不客氣一點. 問題就是 絕大部分的人都是你這種想法.
人生=賺錢.

Kanaires 2003-04-19 11:08 AM

引用:
Originally posted by phager
你確定嗎?
西方有把比爾蓋茲 當成"人生導師"嗎?
台灣倒是把張忠謀 當成神了.

說的不客氣一點. 問題就是 絕大部分的人都是你這種想法.
人生=賺錢.

怎麼說呢... 余自己也很不想同意.. 但是現實不讓人不得同意...(沒看余言語裡充滿諷刺意味
張某不是神.. 他可取的地方在於他的經營理念和人生觀... 不是他怎麼賺到錢...
一個人的成功不一定一切都是個人努力/能力造成的.. 有很大部分是運氣...
張忠謀的自傳寫的並沒有很嚴重誤導他成神.. 是許多人看後把他當成了神...
難道看完比爾的自傳後每個人也會這樣尾隨這個幸運的財神?
要看神奇的就要看一些白手起家的企業.. 像目前大陸最大的銀行業就是從養殖業起家多次轉行做到的...
這種人才是真正的神奇... :D

之前有新納粹討論過複製一個希特勒...並製造一個跟他一生一模一樣的環境去"養殖"第二個希特勒..
不過理論上不成功而作罷...(若當時認定成功可能今天研究複製人的科學家會比較多一些吧?XDD

錢不是萬能.. 但是沒有錢卻是萬萬不能的...

這裡討論的是一個連帶的問題...
音樂家也是人.. 既然您說現代絕大部分的人都認為人生成功就是要賺錢...
音樂人也不能免俗... 沒看會打****的一些什麼長笛公x/黃愛x/林范配等賣CD不是賺的比一些窩在學術機構裡研究樂理的人賺的多很多?
這些人能說不是音樂家嗎? 狹義來講有一萬個理由把上面或未列入想列舉的人從自己"真正音樂家"的名單中剔除...
長期看下來這些整天在書堆和樂譜中研究的人恐怕比較可能在整體音樂史上留下痕跡吧...?
(畢竟演奏家是人..人會死... 紙上的東西比較容易保存

下面這句是余上一篇最重要的部分...
余自己想說的應該是.. 就算人一生追求的一定是錢.. 難道沒有可能兩全其美得到錢和音樂上的成就嗎?
人不能免俗... 若身為俗人就不可能成一個偉大的音樂家嗎? Handel就是兩項都得到的一個例子...

phager 2003-04-19 11:32 AM

沒有人能 也沒有人敢 挑戰"錢".

只是 小弟不相信:
在其他的土地 其它的時間. 人們會像這樣 除了政治和賺錢以外.
不再談論任何其他的事情........並且 把它視為常態.

soccer 2003-04-19 11:56 AM

引用:
Originally posted by micky17
台灣的古典界是個封閉的環境,派別林立,水火不容,但是犧牲的是花錢欣賞你們演出的觀眾阿!!,有位剛畢業的同學回台灣,在市交代班,因為之前有考上,但是是備取,不過因為吹的好,陳老師把他留著試用,結果....上個月他回來找我,說他差點自殺,為什麼???大家有空去看看市交的論壇(www.tso.gov.tw),會發現,台灣的音樂家怎麼會如此............把一個好好的音樂家搞成這樣,現在他已經不再吹豎笛了,他會怕......


我看到那個討論了.....(雖然我比較想稱之為「黑函」,而不是討論....)

好可怕,真的好可怕.....:jolin:

soccer 2003-04-19 11:59 AM

回覆: 回覆: 回覆: 推薦人往音樂廳跑是一個對的概念
 
引用:
Originally posted by soundpro
音響論壇的文章未必能盡信.
但是有機會能聽聽音樂會也不是壞事.

不過如果說到常聽音樂會能提昇音響得鑑賞力.
卻也未必.


啊呀呀,soundpro兄請放心,我不會盡信那本****誌的文章啦(笑)

只是很好奇是哪些人會認為「聽音樂會不如在家聽唱片」而已,連靠音響器材為生的雜誌都沒這樣子說了...

(我是真的有興趣想知道.....cosmoboy兄請千萬不要誤會....)

cosmoboy 2003-04-20 03:13 AM

回覆: 回覆: 推薦人往音樂廳跑是一個對的概念
 
引用:
Originally posted by soccer
呃,請教一下,「聽音樂會不如在家聽唱片」,是哪個台灣樂評家這樣說啊....???
(引言恕刪)


當然不是在說您啦,不過如果您有仔細看看之前討論串的話,應該可以看到有人說去聽二流的音樂會不如聽經典名盤之類的話吧?不過我假設這個網站的網友大部分來自台灣,這點確實是沒有證據的。

hxh167 2003-04-20 04:55 AM

回覆: 回覆: 回覆: 推薦人往音樂廳跑是一個對的概念
 
引用:
Originally posted by cosmoboy
當然不是在說您啦,不過如果您有仔細看看之前討論串的話,應該可以看到有人說去聽二流的音樂會不如聽經典名盤之類的話吧?不過我假設這個網站的網友大部分來自台灣,這點確實是沒有證據的。

那你的意思是聽經典名盤不如聽二流音樂會囉?"聽音樂會不如在家聽唱片"跟"聽二流的音樂會不如聽經典名盤"如果是一樣的意思,那我勸你國文最好重修一下大家比較好溝通.
要我花200塊跟兩個小時去聽二流音樂會,那我是絕對不會去的.一流音樂會都沒時間和金錢去全部聽完了,哪輪的到那些二流音樂會.我選擇的是寧缺勿濫,你要選寧濫勿缺那也悉聽尊便.

hxh167 2003-04-20 05:40 AM

回覆: 推薦人往音樂廳跑是一個對的概念
 
引用:
Originally posted by cosmoboy

過去有幾次出國的經驗,看到國外的小孩在公園裡打球,以我這個外人的標準來看根本毫無「水準」可言,但是仍然不時可以聽到公園裡閒逛的遊客為他們加油打氣,一時真是感動得不知該說什麼才好。音樂也好,運動也好,都要當成一種生活習慣,才會可長可久,當大家都不吝於給還在起步階段的新手一些掌聲時,新手們才有動力成長茁壯啊!

美國少棒的問題其實很嚴重,為爭勝負不擇手段的事情時有所聞,上次還發生兩方家長爭吵,進而一方家長把另外一方刺死的不幸事件.很多事情,表面上看起來很美好,實際上藏污納垢,問題很多.光是給一些沒營養的掌聲,還不如發現問題,解決問題,舖一條康莊大道給他們走.美國大學美式足球的歷史,是一個很好的例子.


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