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GT500 2003-07-08 08:07 PM

引用:
Originally posted by dighole
您可知東帝士85那棟造成附近民宅地基裂開毀損的情況嗎?高雄的地質比台北硬都這樣了,那101所造成的影響就不言可喻了!
小弟覺得奇怪,台灣的超高層大樓老是出自一個人之手,用的都是全鋼樑重量級的設計,相對來說紐約某些商業大樓就是採質輕樓地板面積廣的設計,如花旗銀行大樓等.


重鋼樑設計 在於應付台灣的颱風 (在台灣 颱風比地震多)
事實上台北101還有一個第一就是 :他擁有全世界最粗的實心鋼骨....(可想而知對重量的影響)
而WTC 為什麼說他是蛋殼 應為他大部分的鋼骨架構 都是包附在建築物的最外層,就像是鳥籠一樣

而花旗大樓之前在剛蓋好時也有倒塌的疑慮(Discovery看到的)
因為太輕了,而且可能抵擋不了45度角吹來的風,後來有做過補強和施工已經化解疑慮
只不過 哪天若是遇到一個颶風 好死不死的正面撲席紐約,若瞬間陣風達到40公尺/每秒 ,災情可想而知....

Ibiza 2003-07-08 08:16 PM

想不到世界前十大高樓台灣就佔了2棟
而十大高樓台中港就佔了一半名額
未來中港2地還會陸續興建許多棟skyscraper
說不定有一天談到高樓大廈
世人首先想到的不會是美國的都會
而是中國...

wasai117 2003-07-09 12:05 AM

引用:
Originally posted by GT500
重鋼樑設計 在於應付台灣的颱風 (在台灣 颱風比地震多)
事實上台北101還有一個第一就是 :他擁有全世界最粗的實心鋼骨....(可想而知對重量的影響)
而WTC 為什麼說他是蛋殼 應為他大部分的鋼骨架構 都是包附在建築物的最外層,就像是鳥籠一樣

而花旗大樓之前在剛蓋好時也有倒塌的疑慮(Discovery看到的)
因為太輕了,而且可能抵擋不了45度角吹來的風,後來有做過補強和施工已經化解疑慮
只不過 哪天若是遇到一個颶風 好死不死的正面撲席紐約,若瞬間陣風達到40公尺/每秒 ,災情可想而知....

這我有看過,我記得是鋼骨之間的接合錯誤,應該採取V字型的接合,
但那時施工並沒有照做,後來才有做補強的工作。

dighole 2003-07-09 03:21 PM

引用:
Originally posted by wasai117
這我有看過,我記得是鋼骨之間的接合錯誤,應該採取V字型的接合,
但那時施工並沒有照做,後來才有做補強的工作。


紐約花旗銀行大樓V字型鋼樑初期採錨釘接合施工,但後來發現颶風吹襲下錨釘有鬆脫危險,才進行鋼片焊接補強等工程.

dighole 2003-07-09 03:26 PM

引用:
Originally posted by GT500
重鋼樑設計 在於應付台灣的颱風 (在台灣 颱風比地震多)
事實上台北101還有一個第一就是 :他擁有全世界最粗的實心鋼骨....(可想而知對重量的影響)
而WTC 為什麼說他是蛋殼 應為他大部分的鋼骨架構 都是包附在建築物的最外層,就像是鳥籠一樣
而花旗大樓之前在剛蓋好時也有倒塌的疑慮(Discovery看到的)
因為太輕了,而且可能抵擋不了45度角吹來的風,後來有做過補強和施工已經化解疑慮
只不過 哪天若是遇到一個颶風 好死不死的正面撲席紐約,若瞬間陣風達到40公尺/每秒 ,災情可想而知....



問題是信義區的地質能承受這麼重的建築物嗎?前面提到101旁邊的世貿地基有裂開的情況,就是個最好的例子!
另外紐約雙子星世貿的主要鋼柱在中心部分,與電梯井放在一起,外圍鋼架的部分則由每層地板加以固定,這點對抗風幫助極大!
抗強風不一定要重鋼樑設計,紐約雙子星世貿高強度低重量的設計一樣被譽為抗強風的經典之作,目前世界潮流就是對於商業型大樓採樓地板面積大,高強度外殼低重量的高科技興建方式,未來1000公尺200層以上建築物也是如此,蓋200層也用鋼骨混凝土地基受的了嗎?

dighole 2003-07-09 03:43 PM

引用:
Originally posted by GT500
老實說 有些是插畫家無聊隨手畫的
這是真正的世界前10名大樓(最高的定義 是以大樓的最後一層主體為基準)
http://skyscraperpage.com/diagrams/?1178316
總隻這網站我逛了一段時間了 資料真的是很豐富 還有專屬討論區 也有相當多圖片
希望有興趣的人仔細瀏覽
關於插畫部份還有一些進階設定 比如你可以只查辦公大樓 還是煙囪 電塔 或是其他的建築物類別 如果查中國的話 還會看到長江大壩.....(幾乎要和新光三越差不多高了)



http://skyscraperpage.com/diagrams/?40363
那倒不是隨手畫的,至少網頁中的香港Hong Kong HK Bionic Tower 1228m和日本東京千禧塔Millenium Tower 840m是計劃中未來集合型都市,都是採用薄外殼呼吸型的設計,夠先進吧!

GT500 2003-07-09 03:54 PM

嗯 其實說真的台灣的環境是真的不好
跟香港比起來 我們有地震 地質太年輕 而且又是沉積岩

若是真的能永久的屹立不搖的話 應該就能算是台灣奇蹟了

另外dighole兄 我感覺你好像是讀建築系的
因為你的專業認知很豐富 所以你的看法我也贊同(畢竟這類東西只是我的興趣 並不是我所學)

另外我請教你一個問題 就是香港的IFC2 是採用哪種設計呢 ( 高強度低重量 還是重鋼骨)
施工中

完工後

dighole 2003-07-09 04:21 PM

小弟非建築系,也只是興趣,您提到這棟是香港最新地標415公尺的國際金融中心,也是採用中間核心基柱+電梯+玻璃圍幕外殼,不過樓地板明顯比101的實心鋼樑式來的輕許多,類似台中40層最高建築的結構.


您可以比較一下101的結構(101號稱用了有史以來最重的90000噸鋼骨+一顆800噸的阻尼球)

GT500 2003-07-09 05:43 PM

引用:
Originally posted by dighole
小弟非建築系,也只是興趣,您提到這棟是香港最新地標415公尺的國 際金融中心,也是採用中間核心基柱+電梯+玻璃圍幕外殼,不過樓地板明顯比101的實心鋼樑式來的輕許多,類似台中40層最高建築的結構,您可以比較一下101的結構(101號稱用了有史以來最重的90000噸鋼骨+一顆800噸的阻尼球)


小弟我認為也許不管是IFC2 或是Taipei101 的結構設計 可能真的和抵禦強風有關
美國紐約曼哈頓 極少颶風正面撲席(有的話 威力也已達不到颶風程度)
而在冬天的確是有暴風雪的自然災害 但是他所帶來的風大多多每小時80公里左右或以下 ,極少有可能出現100公里以上的強風

反之台灣 和香港 在夏季都經常有颱風正面撲襲的機會
香港我不知道 在台北盆地內最大的陣風紀錄是約每小時約170公里左右(因為盆地地形的影響)但是在高空也就是約101大樓的上方 也許會有約200公里的強風出現,當然香港也應該是如此.......所以至少重的東西會比較穩,這大概是重鋼骨架構的原因吧

上述是小弟的拙見

kize 2003-07-09 08:25 PM

這是上海正在蓋的世界第一高樓,在一本書上看過她中間的大洞意象跟東方明珠塔的大球有關係..姑且聽之蠻好玩的


偶是覺得蠻漂亮的,這是美國建築公司設計,日本投資蓋的,聽說什麼世界高樓,磁浮列車,中共政府都沒花一塊錢,都是人家投資的...真好
不過本建築物因為是日資的關係,發生很多不佳的傳言..


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