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-   -   "自排"比較省油的時代到了! (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1078553)

ivantw 2015-05-22 11:43 AM

我愛ZF 8HP45!車超省油的! :laugh: :laugh:

引用:
作者sutl
自排主要的改進是離合器接合的時間變長了,現在除了起步還有用到液體接合器之外,甚至連換檔時都不會鬆開離合器,所以幾乎沒有液體接合器流失動力的問題。

自排變速箱會有如此驚人的進步,主要是受到雙離合器自手排變速箱的刺激,現在要論效率的話,已經是8速自排>6速雙離合器自手排>6速單離合器手排的時代了,未來10速自排普及之後,傳統手排除了低成本之外,將完全沒有任何優勢。

另外,CVT也是加入自排變速箱的行星齒輪組才得以存活,傳統CVT沒辦法搞出那麼大的尺比變化,現在ZF 9速變速箱,齒比落差高達9.8 :eek:

FD3STYPER 2015-05-22 11:54 AM

引用:
作者Phenix
其實如果動力帶跟齒比配合的好的話
也不一定要那麼多檔位

多檔位其實說穿了
是市場想要
但是以技術而言 卻是非必要

以BMW M235i 跑紐伯林的狀況來說 最多最多也只打到六檔
後面兩個超比檔其實都沒用到

換句話說 就算檔位變多 齒比弄密
但是如果 引擎出力不高的話 猛打檔沒意義
引擎要是出力高的話就更沒意義


稀薄燃燒的缸內直噴配上超比檔, 定速時負載極低, 省油.

引用:
作者enn1000
有夠可笑的說法
就像在說面對電子錶的準度.機械錶已經完全沒優勢一樣好笑
手排的優勢真的只在省油嗎?
幾十年前.或許是吧
現在去問問那些想買手排車的車友吧


錶跟車不一樣, 某些車非常經典但是經典都是在故事而非工藝等級.

純手排變速箱還有一個好處就是簡單, 保養成本低廉,
但是手排的毫無容錯率本身就是個大門檻.

連超跑都AT或是自動離合器的時代裡, 我們可以堅持手排的old school風格,
但是要去認清汽車是讓普羅大眾方便為主的交通工具,
只有對少數人來說有特殊意義.

goodpig 2015-05-22 12:15 PM

引用:
作者enn1000
有夠可笑的說法
就像在說面對電子錶的準度.機械錶已經完全沒優勢一樣好笑
手排的優勢真的只在省油嗎?
幾十年前.或許是吧
現在去問問那些想買手排車的車友吧

有夠可笑的類比

機械錶的工藝等級跟車子的手排機械構造兩者之間能比嗎?

現在玩手排車,不是為了精密的工藝、不是為了強大的性能

而是駕車樂趣,撇拍這種樂趣,新時代的自排完勝手排有問題嗎?

iamyy2000 2015-05-22 01:36 PM

引用:
作者不要問
等電動車 :mad:


電動車來了 :like:


金聖怨嘆 2015-05-22 01:56 PM

引用:
作者FD3STYPER
稀薄燃燒的缸內直噴配上超比檔, 定速時負載極低, 省油.



錶跟車不一樣, 某些車非常經典但是經典都是在故事而非工藝等級.

純手排變速箱還有一個好處就是簡單, 保養成本低廉,
但是手排的毫無容錯率本身就是個大門檻.

連超跑都AT或是自動離合器的時代裡, 我們可以堅持手排的old school風格,
但是要去認清汽車是讓普羅大眾方便為主的交通工具,
只有對少數人來說有特殊意義.

本篇最中肯...

 

sutl 2015-05-22 02:38 PM

引用:
作者supersula
所以新世代的自排其實跟雙離合器的自手排效率差不多囉 !!
我一直很疑惑為什麼BMW新的八速自排效率可以這麼好 原來是這樣

那這樣說...雙離合器根本就是自找麻煩 妥善率不高 效率也沒贏新世代自排多少囉??

我認為雙離合器自手排的出現,給傳統自排變速箱廠商很好的刺激,而且也馬上把雙離合器的優點直接抄走,讓傳統自排的缺點消失,甚至還優於雙離合器。(液體接合器起步控制優於離合器)

在雙離合器自手排出現前,沒廠商想到離合器可以一組在離的時候,另一組就在合,來達成無接縫式的換檔,而這正好是行星齒輪最適合的玩法。(因為行星齒輪每組都有自己的多片式離合器)

另外,BMW用的是ZF的變速箱,歐洲高級車大多用ZF變速箱,所以功勞不可歸功於BMW。(Benz買下Chrysler得到自排技術後,才不用ZF變速箱)

ZF變速箱的相關改良在6速的第二代,所以同樣是ZF 6HP19/26/32是舊的一代,換檔時間較長震動較明顯,液體接合器使用時間長比較耗油無力。第二代的6HP21/28/34就感覺不到換檔,長時間使用離合器傳動。

更後面的8速8HP FR變速箱,與9速9HP FF變速箱,就是新式變速箱的檔位再增加,主要的優點是高速時轉速更低更省油,例如9HP 1檔跟9檔的齒比落差高達9.8。

sutl 2015-05-22 02:51 PM

引用:
作者firmware
沒想到愛信這麼強大....請問aisin 8AT有哪些車在用呀 ?

基本上就Lexus在用而已 :laugh: ,因為8速FR自排車主要是歐洲豪華房車,歐洲車廠幾乎都用ZF 8HP變速箱。

但在FF自排變速箱方面,Aisin的佔有率就很高。我前面說到,FF 8速是即將量產,目前市場上還是以新式6速為主。

就算在ZF 9速FF變速箱早已量產的現在,Aisin 6速FF變速箱還是受到眾多車廠的信賴而採用。

ps:其實ZF 9HP的可信賴度還追不上Aisin,這跟ZF比較專長製作FR變速箱有關。

SHINE111 2015-05-22 02:52 PM

引用:
作者iamyy2000
電動車來了 :like:

http://i.imgur.com/tPN4SCn.jpg


超像Giroro伍長XD

sutl 2015-05-22 03:10 PM

引用:
作者rotary_seal
我比較好奇的是後續的維修成本與耐用度
省下的油錢 夠不夠修?

只要用符合GM Dexron VI的ATF,這些新式變速箱基本上超難壞。而且換油里程各廠建議約在在8~16萬公里,因為比保固期長,有些代理商乾脆說不用換,這其實不正確。

但在台灣卻常常掛掉,原因在於ATF(自排油)

為了省油,新的自排變速箱都有接水箱水來加熱,工作溫度高達100度以上,這樣ATF粘度才會很低(約5.5~6cSt),運轉阻力更低更省油。

但在21世紀初,台灣很多代理商搞不清楚,繼續用不耐熱的ATF,來換掉變速箱內原本耐熱的ATF,於是換個一兩次ATF後,變速箱就自然掛點了 :stupefy:

ps:雖然ATF不像機油有共通規範,但這些新ATF基本上都是一樣的,所以有通過GM Dexron VI的ATF,幾乎也會貼上Ford SP / Toyota WS等等適用的標籤。

ps2:就GM的說法,Dexron VI ATF適用GM所有老車,所以自排車主如果搞不清楚該用什麼油,其實直接用Dexron VI就可全部搞定。

sutl 2015-05-22 03:21 PM

引用:
作者風笛
那有自排變速箱 可以鎖定離合器推車發電的 :laugh: :stupefy:

自排變速箱要靠油壓操作離合器,油壓來自一個油泵,該油泵與引擎連動,所以引擎沒有運轉時就無法建立油壓 :laugh:

雖然理論上要設計到可以推發是辦得到的,但由於推發油壓不穩定的緣故,我不認為廠商會設計推發機制。

因為要等油壓建立後,才有油壓去鎖定一檔離合器,然後再去鎖定液體接合器內的離合器,不像手排可以先入一檔,然後用腳控制離合器。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:33 PM.

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