PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   溫室氣體與全球暖化的非主流觀點: 氣候創造歷史 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=981480)

sutl 2012-09-07 08:08 PM

引用:
作者EAC212
我也是很支持永續經營的,我支持該用就是要用,但不支持無謂的浪費。
我們在台灣,木頭的使用在日常生活中並不算太多(塑膠更多!!)
所以在台灣,砍了多少樹,常被環保團體拿來說嘴,但在歐美許多地區,每天燒木頭是很正常的,但人家會砍也會種,幾百年來都是如此,不然早沒樹可用了。
唾棄的是,把這種正面的行為拿來和利益(如碳交易)掛勾。

塑膠用得多,其實也跟當初推行石化產業的政策有關。

如果台灣有持續造林(不管是政府還是企業),那木材相關產業應該還是很蓬勃,不會像現在台灣家具不是歐美就是中國...

碳交易,就是希望發生先進國去赤道種樹這回事。

這種交易制度,最早發生在美國的二氧化硫交易,最後大幅改善了美國本土的酸雨問題。

艾克萊爾 2012-09-07 08:15 PM

引用:
作者csy6992
所以古代都沒有科學家?只有迷信家?

現在視為迷信的,在古代人家也是覺得科學得很

還有一直用十年前台灣的氣候氣象觀測方式來解釋現在氣象預報方式?

算是一種迷信行為嗎?


你講得

”改善的方式就是→皇帝下罪己詔,改變國家政策,權臣清君側,大赦天下,號召全國敲鑼打鼓”

這個叫科學?

還有我一直提醒你們天氣預測(氣象)與氣候是在講不同的東西

在氣像學中得分類

一個是講空間規模

一個是講時間規模


http://www.starlife.com.tw/index.ph...25-11&Itemid=55

http://blog.ylib.com/mountainpen/Ar...011/01/10/17359

http://www.tlsh.tp.edu.tw/~t127/claimatetw/c01.htm

http://www.cwb.gov.tw/V7/climate/cl...q1_2/index.html

csy6992 2012-09-07 08:27 PM

引用:
作者艾克萊爾
你知道自己到底在講啥嗎?

氣團走向預測是在短期觀測範圍內
加入歷史模型是方便快速分類後深入進行該方向的預測


氣候講得某地長期(如季/年/一百年)天氣狀況的平均

而不是當下的精準天氣

氣象學與氣候學是兩個有連通,但規模與講得內容是有差異的


當然一定要有差異,切割嘛

氣象局綜合過去五十年的氣候模型與當前的氣象資料,一旦預報有誤,當場被炮得滿頭包,道歉、懲處、調職緊接著來,感覺什麼博士、專家都是混來的。

那個只做未來「一千年」,「氣候模型」預測的,講得虎虎生風、鐵口直斷、無所不知。反正有沒有錯,那是五十、一百年後的事,反正該賣的也賣了,該買的也買了,真的是穩賺不陪。

我真的很心疼氣象局的同仁,要不是對這個領域有堅持,爽缺誰不想幹?

沒有人說「氣象模型預測」不該做,要做能不能謙虛一點做阿。時間太短的不能預測,區

域太窄了也不能預測,自己給自己的限制就那麼多了,就是那句「結果不能預測」說不出



光這一點,我覺得拿自己選票作賭注,決定該不該放颱風假的各行政首長,都有擔當多了

Raziel 2012-09-07 08:44 PM

引用:
作者weirock
當戰爭或疾病發生時~最容易因此掛點~被人為或自然淘掉的不就老人跟弱勢的?

我所說~所解釋的~是個「現象」

你要「惡意」的去解釋~是你的事

我只能跟你說~我對你惡意解釋的感受就類似於

當有人問我對於性侵犯要如何處置時~

而我回答1.關起來(但還是會放出來)2.化學去勢(但可能變得更變態)3.砍掉重練

結果有個偽善的人權人士跳出來說我沒人性

錯得離譜, 還想規避說別人惡意解釋, 自稱這是一個現象, google 隨手可得也不查一下.

自己去查一下因戰爭死亡的是青壯年的士兵多 還是老人跟弱勢多.

因重大疾病/不治之症死亡的又豈是青壯就可以避免?


不查都還其次, 七八區咖虎爛很常見, 最糟糕的心態是想利用死亡直接 擺脫 這些責任,

戰爭疾病只是你拿來當實踐 讓 老弱滅亡 卸除負擔 的方法而已. 你就自己承認你根本沒在

想 解法 只是想 擺脫 這些負擔吧~

csy6992 2012-09-07 08:52 PM

引用:
作者艾克萊爾
你講得

”改善的方式就是→皇帝下罪己詔,改變國家政策,權臣清君側,大赦天下,號召全國敲鑼打鼓”

這個叫科學?

還有我一直提醒你們天氣預測(氣象)與氣候是在講不同的東西

在氣像學中得分類

一個是講空間規模

一個是講時間規模


http://www.starlife.com.tw/index.ph...25-11&Itemid=55

http://blog.ylib.com/mountainpen/Ar...011/01/10/17359

http://www.tlsh.tp.edu.tw/~t127/claimatetw/c01.htm

http://www.cwb.gov.tw/V7/climate/cl...q1_2/index.html


我不是說天氣=氣象OK?

我是說現在早就已經兩種聯合參酌來做為未來大氣狀況變動的預測了。

不是您所貼的什麼:

「氣象模型主要是以各國的即時氣象數據作計算起點,預測氣象隨著時間的變化;而氣候模型則是利用過去的氣溫、降雨量統計和氣象事件的頻率,對未來氣候如何受到這些關鍵因子的改變而有所變化。」

那種過時而且不知道該不該說迷信的方法了

不管是現在是用「氣候模型」獨立預測或者是用「氣象模型」獨立預測

或者是用目前台灣的中央氣象局所用的「氣候模型」、「氣象模型」聯合預測

重點是要「準」或「接近準」或「至少有點準」好嗎?

如果無法確定「準」,就說「我不知道準不準」,還是說說出這句話很可恥?感覺對自己

交代不過去?

哥白尼的宇宙「地心說」雖然目前證明不是正確的說法,但是從沒有人說過他是「迷信家」好嗎?尊重一下祖先粗淺卻又勇於嘗試與改進的科學觀。

csy6992 2012-09-07 09:32 PM

現在的某些專家不是最喜歡說:「喔你看,現在那個什麼東西縮小,就是因為XX效應造成的啦!啊那個什麼什麼現象就是因為大家都不徵什麼稅,搞得不平衡造成的啦!唉壓,知我者謂我心憂,不知者謂我何求…」

草民:「那問一下下個禮拜,算了太短不能問∼那三年後的這個月,那個XX效應會造成全亞洲+美洲(夠廣了吧)多少捲捲風氣候現象發生?」

專家:「不行的啦,那個呴,範圍太窄啦,時間不夠長啦,這個模型不能這樣用啦,你不懂啦。」

草民:「那請問一下,如果大家現在什麼都不做,五十年後會地球會變得怎樣?」

專家:「寶時捷我告訴你,肯定會發生那個什麼現象,人都會噴掉,有種液體會上升X公分,會沖走老婆和小郎狗的彈簧床,導致逃生不及而喪命。」

草民:「好恐怖喔,親愛的專家,你要我用什麼姿勢我都願意,求求你救救我。」

艾克萊爾 2012-09-07 09:43 PM

引用:
作者csy6992
我不是說天氣=氣象OK?

我是說現在早就已經兩種聯合參酌來做為未來大氣狀況變動的預測了。

不是您所貼的什麼:

「氣象模型主要是以各國的即時氣象數據作計算起點,預測氣象隨著時間的變化;而氣候模型則是利用過去的氣溫、降雨量統計和氣象事件的頻率,對未來氣候如何受到這些關鍵因子的改變而有所變化。」

那種過時而且不知道該不該說迷信的方法了

不管是現在是用「氣候模型」獨立預測或者是用「氣象模型」獨立預測

或者是用目前台灣的中央氣象局所用的「氣候模型」、「氣象模型」聯合預測

重點是要「準」或「接近準」或「至少有點準」好嗎?

如果無法確定「準」,就說「我不知道準不準」,還是說說出這句話很可恥?感覺對自己

交代不過去?

哥白尼的宇宙「地心說」雖然目前證明不是正確的說法,但是從沒有人說過他是「迷信家」好嗎?尊重一下祖先粗淺卻又勇於嘗試與改進的...



前面有誰說哥白尼了?
哥白尼好歹是在有限觀測工具下擺出了合理的微縮模型,之後才提出日心說
這個叫科學


”改善的方式就是→皇帝下罪己詔,改變國家政策,權臣清君側,大赦天下,號召全國敲鑼打鼓”

這到底是有提出了啥合理的模型?

啥叫迷信?
沒有合理邏輯僅靠臆測得才叫迷信

還有氣候模型用在天氣預測裡主要是加速分支篩選,從哪來,遇到啥地形時多半會轉到哪去,強弱變化的大概

但氣候模型本身是一個均值,只能大概告訴你這個地區的歷史狀況,剩下依舊是靠當時的即時氣像資料來作精準預測

不然同樣是一個氣團從太平洋上走來,你不看當時週遭其他的牽引氣流之類的現況數據能夠精準預測天氣?

csy6992 2012-09-07 09:51 PM

引用:
作者艾克萊爾
前面有誰說哥白尼了?
哥白尼好歹是在有限觀測工具下擺出了合理的微縮模型,之後才提出日心說
這個叫科學


”改善的方式就是→皇帝下罪己詔,改變國家政策,權臣清君側,大赦天下,號召全國敲鑼打鼓”

這到底是有提出了啥合理的模型?

啥叫迷信?
沒有合理邏輯僅靠臆測得才叫迷信

還有氣候模型用在天氣預測裡主要是加速分支篩選,從哪來,遇到啥地形時多半會轉到哪去,強弱變化的大概

但氣候模型本身是一個均值,只能大概告訴你這個地區的歷史狀況,剩下依舊是靠當時的即時氣像資料來作精準預測

不然同樣是一個氣團從太平洋上走來,你不看當時週遭其他的牽引氣流之類的現況數據能夠精準預測天氣?


實在非常抱歉,我懶得查,您可以去查一下日蝕與歷代天災人禍發生時間的關係。

我們的祖先也是合理的利用當時最先進的科學方法統計歸納出→日蝕=國破家亡

所以才會有一些「皇帝下罪己詔,改變國家政策,權臣清君側,大赦天下,號召全國敲鑼打鼓”」的舉措

EAC212 2012-09-07 10:09 PM

引用:
作者sutl
碳交易,就是希望發生先進國去赤道種樹這回事。

你家不要開發. 種樹就好了.你要嗎?
或者是..你的鄰居種的樹更多..
你種的比較少..你不但要種樹.還要再出點錢補貼你鄰居....
你要嗎?

sutl 2012-09-07 10:38 PM

引用:
作者EAC212
你家不要開發. 種樹就好了.你要嗎?
或者是..你的鄰居種的樹更多..
你種的比較少..你不但要種樹.還要再出點錢補貼你鄰居....
你要嗎?

歐洲就既開發又種樹啊!

碳權交易,就是讓歐洲企業有誘因去改善別的地區的碳排放。

要不然很多國家燒森林開發都來不及了,這些國家的政府企業人民都不會去想未來樹燒光了怎麼辦,因為他們現在不燒就活不下去了。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:10 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。