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geminiprince 2010-04-17 08:06 PM

引用:
作者P&W
早就說要成立一個工黨,專門對抗財團以爭取勞工福利為主,不像勞團那種軟手軟腳的,要態度非常強硬,會在立法院去強力爭取任何對於勞工有利的法案,會去跟勞委會開記者會捅死這些拿錢不做事的傢伙,會有免費法律顧問,甚至於免費幫勞工,去控告政府與公司違法,並且強力爭取違反勞工法者,立法懲罰性賠償,一旦立案賠償金額基本起跳,必須為公司一個資本額∼∼


:think: :think: :think: :think: :think:

說真的...

難度很高 , 成員個個必定要有聖人性格...

xander 2010-04-17 08:55 PM

不知道那些老闆們
會不會說嫌責任制就不要做
還一大堆人搶著做

cheng1978 2010-04-17 10:59 PM

我一直想了解,台灣的服務業為什麼會死掉!!?? 到底是什麼原因?

到底是否只是單純的資產轉移到少部分人手上,引起的內需萎縮這樣嗎?

因為大量的結構性失業人口,我覺得只能用服務業去吸納,但是因為競爭激烈

這些產業的薪資還是偏低.......

這些大量的服務業從業人員,因為收入當好打平,所以無法進行更多的消費

消費市場走入惡性循環,然後就是投資環境惡化,就業機會變得更少


大家所討論的議題我覺得出發點沒有錯,但是整個大環境的格局就是一般勞工供過於求

這就是最大癥結,你說資方拿俏也好,這情況不就跟現在男生多於女生一樣嗎

相信等到事求人的情況發生之後,這種畸形的情況才會反轉吧!

不然就算法律修訂也好,業主總是有辦法鑽漏洞的.........

cheng1978 2010-04-17 11:04 PM

多發..............

sutl 2010-04-18 04:24 AM

引用:
作者P&W
早就說要成立一個工黨,專門對抗財團以爭取勞工福利為主,不像勞團那種軟手軟腳的,要態度非常強硬,會在立法院去強力爭取任何對於勞工有利的法案,會去跟勞委會開記者會捅死這些拿錢不做事的傢伙,會有免費法律顧問,甚至於免費幫勞工,去控告政府與公司違法,並且強力爭取違反勞工法者,立法懲罰性賠償,一旦立案賠償金額基本起跳,必須為公司一個資本額∼∼

重點不在政黨而在人民。

人民夠兇,每一黨都是工黨。

人民不夠兇,勞委會都會變成資委會。

人民越愛政府,政府越愛虐待人民。人民越討厭政府,政府越愛人民。

要得到政府的愛,首先要討厭他。

sutl 2010-04-18 04:27 AM

引用:
作者cheng1978
我一直想了解,台灣的服務業為什麼會死掉!!?? 到底是什麼原因?
到底是否只是單純的資產轉移到少部分人手上,引起的內需萎縮這樣嗎?
因為大量的結構性失業人口,我覺得只能用服務業去吸納,但是因為競爭激烈
這些產業的薪資還是偏低.......
這些大量的服務業從業人員,因為收入當好打平,所以無法進行更多的消費
消費市場走入惡性循環,然後就是投資環境惡化,就業機會變得更少

非洲陷阱......

Earstorm-2 2010-04-18 05:11 AM

予以所求, 有呼必應, 一等下賤.

心有所屬 2010-04-18 06:32 AM

引用:
作者cheng1978
我一直想了解,台灣的服務業為什麼會死掉!!?? 到底是什麼原因?

到底是否只是單純的資產轉移到少部分人手上,引起的內需萎縮這樣嗎?

因為大量的結構性失業人口,我覺得只能用服務業去吸納,但是因為競爭激烈

這些產業的薪資還是偏低.......

這些大量的服務業從業人員,因為收入當好打平,所以無法進行更多的消費

消費市場走入惡性循環,然後就是投資環境惡化,就業機會變得更少


這是個轉壞的過程,像是經濟學家所做得研究報告,可說是一個國家經濟發生問題時的過程演進。
在台灣,我覺得比較根本的原因,在於大家有省錢、殺價、costdown、過份儲蓄的文化、觀念。
這些文化觀念,等人做了老闆後,就直接轉化為苛扣員工。並以此為樂、以此為目標、並認為省錢是厲害的。


引用:
作者cheng1978
大家所討論的議題我覺得出發點沒有錯,但是整個大環境的格局就是一般勞工供過於求

這就是最大癥結,你說資方拿俏也好,這情況不就跟現在男生多於女生一樣嗎

相信等到事求人的情況發生之後,這種畸形的情況才會反轉吧!

不然就算法律修訂也好,業主總是有辦法鑽漏洞的.........



覺得像是X委會說得,產業結構的問題。
有人說不要開放外勞,因為外勞佔了本國勞工的工作缺。(這是由基層往上看的觀點)
或是說要設立自由貿易區並開放外勞,因為資本家會比較願意來設置工廠、生產線,然後台灣人可以做幹部,這是增加就業需求的一個方式。(這是從資本家的點往基層看的觀點)

以水平來看及垂直來看事情。
上面說得,是產業水平面上的以資方、勞方為出發點的看法。
若以產業垂直面來看,產業升級,不再是做代工,資方自然也就無法找外勞來工作了,大家辛辛苦苦的唸書,也才會得到尊重。 5年500億呢,花了錢也才會有直接效益在。
這裡有沒有脫序的情況,或是有政策的連貫性?
以目前的組織架構下,又牽扯到是要教育部聽經濟部的還是要經濟部聽教育部的!
若是各做各的,那是很沒有效率的事情。
這也不就是之前有人提到的政府組織架構太多、太雜有關。

遇過這種情況的都知道,在沒有單一窗口的情況下,那一定是等著事情變得很複雜。很容易就踩到某人的線而造成不必要的困難。最終通常無法以最佳方式去解決,只能以折衷方式處理,兩邊都要顧到、甚至是多邊的。當然放著爛的也是很多時候的做法。

講產業結構,那後面那一句"無法改變"也是要提的。
促產條例時沒有改變、那產創就會改嗎?
所有事一定是 :人是最大的因素。人沒改,那情況也不會改。人的改變,分為某人的心態改了、或是某人的位置改了。
另外,所有制度到了台灣,都一定會變一個樣。
參考
吳揆發火/室內、陽台雨遮 仍一樣貴
官商鬥法 雨遮登記擬取消
這其實也沒有人說建商不能往上加售價,你要加就加,感覺建商有點假道學... 就加吧,什麼還要再修法,再等半年、再看到時會是什麼情況?
不解!
再參考美國最近的看事情的方向,對比一下
高盛案 詐傷金融與商品市場


等產業結構改?! 等商人會實事求事!?
我看等卡特拉火山再爆發比較快!
然後等著 傳奇上演 !

看看吧

P&W 2010-04-18 10:26 AM

引用:
作者sutl
重點不在政黨而在人民。

人民夠兇,每一黨都是工黨。

人民不夠兇,勞委會都會變成資委會。

人民越愛政府,政府越愛虐待人民。人民越討厭政府,政府越愛人民。

要得到政府的愛,首先要討厭他。


但是台灣沒有這種膽量,而且勞工許多只為了糊口飯,不是每個人都那樣有本事跟公司、政府周旋,還是需要一個團體來爭取利益,就像是美國一樣∼∼

sutl 2010-04-18 10:40 AM

引用:
作者P&W
但是台灣沒有這種膽量,而且勞工許多只為了糊口飯,不是每個人都那樣有本事跟公司、政府周旋,還是需要一個團體來爭取利益,就像是美國一樣∼∼

不到絕望不會覺悟,慢慢等吧...

另外,美國工會跟歐洲比起來一點都不強勢,歐洲很多行業執照都是工會發的,企業不得雇用沒執照的人,所以工會說罷工就罷工,不跟著罷工的就取消執照。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:24 AM.

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