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量大~ NB這一類的東西，代工的利潤也就只有3%~5%，傳統產業隨便也有35%的利潤。但有多少傳統產業能有電子業的分紅水準? 就量大而已。 |
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NB連做山寨機都會虧， 上上個月看新聞大陸倒閉了4X家山寨筆電場， 筆電的完整代工廠方案早就出來了， 有錢決定在哪邊設廠就好，技術根本不是問題， 但市場反應很冷， 連山寨投資都興趣缺缺， 業者只說投入風險太高，成本也高... 相比之下山寨手機風險低的多，成本也低毛利更高 同樣都有從上到下的整條生產線解決方案， 從零組件、設計、供料到設備組裝各種技術... 想做什麼還沒什麼搞不出來的， 毛利都這麼低了，還廝殺到這種程度， 難怪大家一起燒錢，拼資本最厚的贏。 代工不就這樣，你做什麼他就做什麼。 有錢哪裡搞不出代工廠？ 傳統產業現在大多數都有加入障礙， 不是規模夠大就是獨特性， 代工這種只要有錢就能設廠的...就不用比了吧？ |
NONOPIG兄，我看您完全不懂電子業....
我在深圳、首爾『玩』了四年多，我前公司自去年12月開始準備NETBOOK。倒4x家公司很嚴重嗎? 今年光是2~3月，大陸深圳地區的山寨機就倒了六百多家。是六百多家、不是六家。山寨筆記本的研發與成本比手機高嗎? 我前公司那個完全沒搞過電腦的台灣三線品牌，幾個手機的RD在今年三月就搞出PCBA（PCBA是指包含PCB即上面全部的零件）不到美金50塊的產品，很難嗎? INTEL怕競爭對手利用NETBOOK站起，幾乎是仿造MTK模式。release完整的設計資訊，廠商拿到手只是想盡辦法cost down，根本不需要什麼技術。隨便一家搞手機的10人公司就可以轉過去做；手機的技術要求遠比NETBOOK高~ 手機光是MD要求的精密就比NB高上幾階，更不用提手機的PCB老早就在玩9層、11層、為了過個國RF檢測，工程師得死命的突破..... NEBOOK接下來只會死更多，何解? 我在天安數碼城吃個午飯，幾乎前前後後都在討論如何搶佔這個市場。這麼多的人想進入這市場，它根本是個超級紅海。在大陸，連一線廠出的NETBOOK零售價RMB 1450就可入手，台灣的雙A規格差人家一級還要賣到RMB 2100。 傳統產業有進入障礙?! 別鬧了~ 小弟我專科同學一狗票不是去開貿易公司、就是做批發，只有我這種蠢蛋傻傻的去考插大、替人做奴才。傳產是沒人想進入。高材生全進入電子業，二、三流的寧可失業也不會去考慮進入傳統產業。結果所有的高手在電子業撕殺、傳產業安穩的過好年。你可以去問問實際在電子業工作的人，整個竹科除了前幾大，有幾家真的賺到錢了? 再去看看台灣幾個『夕陽工業』：貿易、貨運、機子、成衣....等等等，這兩年電子業拚命砍人時，這些朋友是不是個個出國去旅遊。講台灣太地區化嗎? 韓國首爾去年幣值跌近四成，電子業除了前幾大有政府在後面撐，其它死傷慘重。結果他們的化妝品、女鞋、成衣可是依然大賣。 代工廠只要有錢就能設、你做什麼、他也做什麼! 說的好，等你，看看你是不是從小到大都是考第一名的。上課不也是你做什麼、同學們也做什麼。看你做的到做不到啊。 林百里搞這麼大、搞這麼多年，也只有鴻海威脅到他。林百里也只是搞代工.....英業達旗下養活多少人，主力也只是代工.....ASUS在蘇州有片吐口口水就可變成海的工人，裏面還不是有個做在代工與自家品牌的光碟機事業群。 |
真的沒差嗎 :confused:
題外話 國內主要MB廠 今天如果完全不願意支持INTEL 我想INTEL 股價會很慘吧 至於為什麼小弟認為ASUS 拿不到訂單 因為有自有品牌 你想HP跟呆鵝會放給他做 甚至假想敵 Acer 如果都轉移 台灣DRAM就不會這麼慘 有錯誤 歡迎大家討論 不是爭吵 :laugh: |
看完linjunan兄的文章
感覺似乎對不少事情有了新的認知:ase........ |
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沒認為您是吵架，我認為你沒有在那個行業，不了解實際狀況。 ASUS拿到的是光碟代工的訂單啊~ 而且還不是一點點，是很大塊。全球幾大光碟事業群，差不多就開燈牌、與ASUS了。這兩家不也是有自我品牌、與代工。目前一堆大廠的MB也是ASUS代工，它有少拿到什麼嗎? NB的代工嗎? 還是手機的代工? 順道一提，ASUS在網通事業群的代工，也差不多是全球前2大。ASUS可是地球上少數能接近鴻海的代工實力..... MB廠不支援INTEL.....MB廠不是傻的，國際大廠除了HP，有哪家大力支持AMD? DELL之流採用AMD的硬體，量少的像插花一樣。就拿小弟較熟的NETBOOK來說，INTEL的solution只比VIA貴12塊美金（別忘了，INTEL的PCBA只要50塊美金，12塊算是24%，很高很高），但INTEL的solution比VIA穩定、又完整，誰會去用VIA的solution? 對user來說，連最在意$$的China都不在意那12塊美金了.... HP幾乎什麼都放給別人做....HP的printer曾給大同代工（沒錯! 是大同，做電鐹的那家）、Server部分是中永和那家、MB是台灣幾個大廠、NB也是台灣代工的。您真的是太外行了.....HP早期只有printer，是後來一任女CEO決定跨入PC業而花一大筆$$併了當時一家前幾大的COMPAQ，到現在小型SERVER打的IBM四處逃.....另外，您可能也不曉得，HP現在也已是大型主機的主要供應商，這兩年還把全球前幾大的EDS給吃下來了。EDS是什麼? 就台灣來說，幾乎所有的銀行都是它的客戶。 DRAM很慘? 大哥~ 你有沒有想清楚DRAM為什麼那麼慘? 供貨過多只是現象，真正的原因是那些CEO比我們蠢、過份擴張嗎? 你有沒有想過，台灣股市看短不看多的現況是造成CEO只跑短線的主因。那些CEO只求短期股價的表現，死命擴充、炒作股票。再把手上的清掉海賺一筆、再轉到其它的行業當另一個CEO。這時，下一個接手的CEO會怎辦? 再搞的更大啊~ 前一個CEO搞了20億、下一個CEO沒搞個30億不就輸了。那就再搞大啊~ 搞到現在要拿我們繳的稅金給他們補助說是為了台灣的未來，騙鬼啊~ 電子業那麼多東西可搞、偏要把人民的血汗錢給那些CEO繼續玩.....台灣的DRAM根本玩不贏韓國，你曉得人家的政府是怎麼玩的嗎? 韓國與台灣大不同。韓國只有兩種公司，很大、與極小。韓國站的出台面的就不就LG、三星、現代。但背後可是靠上萬家的10~20人小工作室去為他們設計。韓國政府可以把八成的資金拿去援求那三家大公司、讓後面上萬家的小工作室倒斃，台灣可能嗎? 台灣的政府若把準備給DRAM廠的$$轉給台積電，讓他們一舉踏過IBM、INTEL的製程，那才對台灣的電子業有實質的幫助。只是，台灣的中型企業實在太多，不可能像韓國那樣玩。 |
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只在業界待個一年，真的不是特別熟， 可看你的說法，還是不認同NB未來會很好... 人人都衝上去，未來除了少數贏家， 其他下場不會好，哪一種過熱產業下場好的？ 台灣手機幾年前中小廠一堆， 現在都消失到大陸了， 更別說技術含量較低的<~~您自己提到的 有錢就能加入，有錢砸NB代工？ 我還是認為傻...代工走到盡頭了。 難道還有發展空間？ NETBOOK真有那種需求量？ 聽了太多人抱怨買了不好用、不實用、不實際。 8成以上都在後悔<~~YAHOO新聞逛到的。 山寨NB都會面臨的窘境， 我不相信各大廠會比山寨廠更有成本優勢。 再來，傳產太廣泛， 我說的加入障礙是指食品、鋼鐵、石化... 這是我說的規模障礙。 而貿易商這種大多數通路都相當齊全， 要成功打通一條通路太過困難，不論任何產品。 除非是全新的產業鏈的興起。 紡織、成衣、鞋類... 大陸都難以再投資以上產業，轉戰東南亞。 我覺得您好像把傳產說簡單了。 這些產業都是經過了太多淘汰留下的， 也曾經歷過電子業廝殺， 20年前有人大舉投資紡織業， 我會說他瘋了； 20年後的現在有人大舉投資代工業， 我同樣會說他瘋了。 一條路走到盡頭還死命走，我不看好。 |
NONOPIG兄：
我從來沒有認為NB會有多好或不好，請你看過前後文再下定論。 台灣從來沒有一堆手機廠~ 我知道的用一隻手就可數出來，其中代工廠的工廠早已移到大陸。大陸手機業會發達正好是人、事、時、物、地的組合。大陸的手機沒未來嗎? 呵~ 以MTK的solution來說，一隻貼白機只要2個月就能生產、並製造。完工加電源（2顆電池+1充電器），工廠FOB價在26塊美金左右。光大陸零售市場，隨便一隻雙卡、雙待、單通又含Touch Panel的手機多少錢? 一隻RMB 450人民幣起跳。這利潤高不高? 深圳多的是這種小公司：一個硬件、一個軟件、一個RF、一個銷售兼老闆、一個會計兼採購兼老闆娘或二奶，就是一家公司了。我在那個行業玩了四年了，要如何講出來?:jolin: 我認為電子3C基本上就是個紅海。太多高學歷、高IQ、高EQ的人衝進去，最後能站下來的，肯定是靠很多在梅梅角角能打出來的，而不只是實力。 你看到的傳統，只是拚資本的嗎? 這不就又去搞紅海市場了。您曉得在台灣九個人的公司可每個月搞出六百多萬台幣的成衣營業額嗎? 我一個專科同學光是跑地攤的化妝品市場，一年就有七、八千萬的營業額。他們公司有多大? 5個人。我同學、他老婆、他妹妹、1個印傭、1各越傭。在Apple的專賣店有個叫ELB的牌子，1個MAC BOOK的背包成本不到35%。一個月全球賣出上千個。ELB做包包的部門有多少人? 3個。1個副總、1個打件員、1個打雜小妹。 我不曉得是不是台灣的教育如此，人們個個都自己是經濟部部長、只看的到最高最大的。每次看到有人批評電子代工業，我就覺得好笑。人家每年幾百億營業額的CEO不曉得怎樣做才是對的嗎? 如果可以像Apple動動腦就賺進幾個資本額，誰不想。如果打不贏人家，做成最大的代工業，又有何不可? 代工業容易被取代嗎? :laugh: 又，技術永遠不是打敗別人的利器。拿紅透半天邊的I-PHONE來說，請告訴我：它到底有什麼技術是創新的? Touch Panel嗎? 別逗我了~ 早在I-PHONE推出之前，大陸滿山滿谷的Touch Panel手機。照像嗎? 這幾年有幾隻手機沒有照像功能? 音樂嗎? 這幾年哪隻手機敢不支援mp3的? 外型嗎? 日本本土多的是比I-PHONE更棒的ID。 小弟工作幾年下來，得到的教訓：沒有產業是搞不下去的，只不過自己是不是那塊料。我自知能力不足，那就避開紅海、去找自己能發光發熱的工作去。 |
引用:
是嗎？..如果是這樣..當年via與intel對幹時..前幾大的主板廠..就不會沒人敢公開力挺via,除了精英因為其產品線原本就比較趨向於amd例外,....以前是如此..現在還是如此..MB廠如果不支持INTEL..在某種程度上來說..等於放棄75％以上的市場...有誰敢這麼樣做.. 沒錯ASUS因為有自有品牌的確會擠壓其接單的空間..而這也是為何ASUS將製造與行銷的業務分家的主因..正如ACER當年與緯創的情形類似....HP與DELL再怎麼樣的不願將其代工訂單釋出.但是在成本及利潤的考量下..還是得將訂單委外... 每項商品的市場供應鍊內..利潤最高的永遠是品牌通路..而能夠掌握品牌通路的廠商..也通常是其供應鍊內享有舉足輕重的地位..所以..HP與DELL寧可放棄製造業務的利潤,冒著委外代工可能因此幫助對手成長的風險,也要錙銖必較市佔率的高低.. |
聽cupidchen兄一提：
突然覺得沒在今年3~4月買鴻海的股票有點後悔.....我當時選了ASUS、台達電、台塑集團.....比較起來，是鴻海漲最多。 :cry: |
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