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-   -   「反對砍殺藥價!保障用藥權益!」是保障醫院還是民眾的用藥權益? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=863334)

johnnyhu 2009-08-05 09:47 PM

引用:
忍不住想說些話。

每當新聞說藥價黑洞,都算到藥商頭上來,這其實是錯的。


是啊∼ 好像是沒錯啦,藥商又沒有賺到這些藥價差∼

不過,我相信藥商也不會做賠本生意吧? 也就是說,實際上藥品的價格,如果扣掉給醫院賺的藥價差,「誠實」的報給健保局知道的話,藥廠還是有利潤的啊∼

那為什麼藥廠要自甘墮落,幫醫院作假、哄抬藥價呢? 就因為單單有些醫院採購的量大嗎?

用量大量小,來掩飾藥廠幫醫院作假的事實,只是煙幕彈。試問,有什麼樣的產品,一個單價10塊,但是買10個,會加贈100個的? 這後贈的100個,才是藥價黑洞的由來。如果轉個彎說,其實,我們去醫院拿到藥,有很多其實是廠商送的贈藥,照理說,如果我們拿到這樣的「贈品」的話,應該是可以向醫院討回健保局給付的藥費的!

藥廠會甘願和醫院配合,其實也就是因為,開藥和給藥,是在同一個單位,或者有互相隸屬關係、利益共同的體系下,醫院可以控制用藥的「廠牌」∼ 而國內藥廠眾多,同一種成分,可能有數十家藥廠都有做,這就是叫學名藥,也就是專利已經過期的成分,每家藥廠通過一定的標準後,取得衛生署藥證,而製造出來的學名藥。

簡單的講,除了原開發廠之外,當專利一過,全世界的藥廠,只要通過上述的程序,可以完全省下龐大新藥的研發經費,直接生產人家花了大把銀子和時間發明的成分。而在線上使用的藥當中,專利還沒過的獨門秘方,其實反而比例是相當相當小的,也因此,當我們在討論所謂藥價黑洞問題的時候,請注意,我們討論的標的,都是「學名藥」。

既然是學名藥,大家的差別就不會太大,也就是說,醫院選那一家來用,大體上都不會差太多,也因此,到最後大家比的就是$,但不是產品的價格,而是藥廠能夠為醫院和醫師創造出多少藥價差。也就是說,作假功力越好,讓健保局相信一顆真的賣到10塊,但是實際給醫院,背後不斷贈藥或給其他回扣,而壓低的成本差距越大的,才是首選∼

johnnyhu 2009-08-05 10:01 PM

引用:
不合理的利潤?
你當研發新藥都不用錢?
等你以後到醫院只能吃些奇怪的學名藥的時候就不要來哭哭


會說什麼「奇怪的學名藥」,先去瞭解一下,醫院藥價差賺最大的,就是靠台廠的學名藥!
台廠何時研發出什麼厲害、濟世救人的專利藥了? 就是因為只停留在購買國外原料藥,把自己當作加工製造業,然後幫醫院創造藥價差,做這些勾當,這樣就可以賺到錢,還有誰要花大筆研發經費,然後背負失敗後血本無歸的風險,來開發新藥呢?

引用:
還有你以為台灣的醫生真的這麼喜歡開藥阿
大多還不是習慣不良的民眾教出來的


我不相信台灣醫生會這麼聽話啦∼ 也不相信台灣的醫生都這麼不專業∼
倒是聽很多患者說,一些藥他根本都沒有吃,跟醫生說,他還是堅持要開,還說什麼不吃,可以丟掉。這不是擺明藥開出去就有錢賺,患者有沒有吃,不是重點嗎?

還有之前那些聯合藥廠業代、藥局、還有民眾,刷健保卡,A健保費的case,最好都是民眾教的∼

Elros 2009-08-05 10:22 PM

引用:
作者johnnyhu
會說什麼「奇怪的學名藥」,先去瞭解一下,醫院藥價差賺最大的,就是靠台廠的學名藥!
台廠何時研發出什麼厲害、濟世救人的專利藥了? 就是因為只停留在購買國外原料藥,把自己當作加工製造業,然後幫醫院創造藥價差,做這些勾當,這樣就可以賺到錢,還有誰要花大筆研發經費,然後背負失敗後血本無歸的風險,來開發新藥呢?



我不相信台灣醫生會這麼聽話啦∼ 也不相信台灣的醫生都這麼不專業∼
倒是聽很多患者說,一些藥他根本都沒有吃,跟醫生說,他還是堅持要開,還說什麼不吃,可以丟掉。這不是擺明藥開出去就有錢賺,患者有沒有吃,不是重點嗎?

還有之前那些聯合藥廠業代、藥局、還有民眾,刷健保卡,A健保費的case,最好都是民眾教的∼

我建議你有空假日去一下各大醫院的急診室看看
你就可以知道國人有多愛"看病拿藥"
如果有辦法的話
可以再去研究那些因小病小痛假日跑急診的
他們拿的藥是對症下藥的藥劑 還是安撫病人用的"安慰劑"

rearl 2009-08-05 10:35 PM

就只是錢的問題而已.
醫院的經營要錢,
藥差價是不容忽視的收入.
.
而所謂的學名藥成份相同,
藥理作用一樣,所以台廠藥跟原廠藥是具備相同藥效,
但事實上,部份的藥確實是原廠藥就是比較好,
這時要考慮的是,該藥物的使用量大小.
醫院要獲得同樣的利益,所以只好往低價位的藥廠靠,
如果該藥在醫院使用量不大倒還好,
若是屬於大量用藥,那只要其中幾項藥,患者的反應不佳,
醫院要留住患者,那要不要換回原來的藥呢?
還是說告訴患者健保只能吃這種藥呢?
不用,患者可能自己換院,反正現在臺灣人口就這麼多,
但從診所到醫學中心卻很多家,
甲醫院不開,患者不爽換乙醫院去,
那乙醫院為了留患者他要不要開?
.
政策的問題不是我能討論的,
但目前我所看到的是:
患者的用藥權益是要醫療院所先被保障的情況下才有.
民眾,政策,醫療,廠商間的戰爭,
民眾是最大卻最無力的一群.
醫界或藥廠可結聯盟做事,
民眾只能盼望有好的父母官.

shihi 2009-08-05 10:37 PM

johnnyhu先生

從妳的字裡行間
感覺到妳對醫師相當不友善且不信任
我也可以老實告訴妳
我就是醫師
各行各業都有害羣之馬
醫界一定也有
但是老話一句
別一竿子打翻一船人
如果你討厭西醫不相信西醫
那請去看中醫, 一樣有健保給付
或是也可以考慮民俗療法喔

我來簡單說一下為啥民眾用藥會受影響
現在胃潰瘍用藥最標準的是質子通道阻斷劑
必須有胃鏡報告才有健保給付
而目前我所在的醫院常用的有幾種
Nexium(N), Pantoloc(P1), Pariet(P2)…等等
其中N及P1應該是所謂的原廠藥價格最高
P2應該是台廠藥最便宜
而雖然沒有正式的研究報告
但是我許多同事發現P2藥效的反應相對較差
(不是無效喔, 是比較常出現效果不夠)
那你說我該開哪個藥?
而現在還有的選擇
但是當藥價不斷被砍, 最後N/P1的藥廠覺得不敷成本
所以決定不賣台灣了~~~
那就只剩下P2的藥可以開了
那你說這樣好嗎?

NeXTSTEP 2009-08-05 10:45 PM

引用:
作者Elros
我建議你有空假日去一下各大醫院的急診室看看
你就可以知道國人有多愛"看病拿藥"
如果有辦法的話
可以再去研究那些因小病小痛假日跑急診的
他們拿的藥是對症下藥的藥劑 還是安撫病人用的"安慰劑"



假日掛急診,掛號費加倍

rearl 2009-08-05 11:02 PM

引用:
作者shihi
請不要再一竿子打翻一船人了
藥價黑洞根本是個誤解
就像前一陣子有報導說波羅麵包成本x元
賣y元是暴利?!
是這樣子的嗎?
妳自己買東西跟團購價錢會一樣嗎?
你買一罐飲料跟一箱飲料,單價會都一樣嗎?

況且藥商賣藥就算有回扣,也是跟財團有關係
不是下面的醫師個體
更不是醫界
難道一家公司老闆或股東收回扣
你要說員工該死嗎?你要說該行業的都該死嗎?


醫院...醫師....藥廠,
這裡面的貓膩說不清道不楚,
停留在"傳說"的居多,
但絕對比蚵仔煎,麵包精彩多了.

serle 2009-08-06 12:32 AM

老實說,台灣廠有些藥確實效果還算不錯
但有些就算是通過BA/BE,比起原廠效果還是差了一大截
之前待診所,健保不斷砍價,舊的庫存有些等於是賠錢在調劑(點值+稅金)
堅持品質,原廠藥開的多,反而接到公文"貴診所愛用高貴藥,請檢討"
某些大醫院,議價制度下用的都是一些很小的廠,原本一顆有效的,搞不好要用到一顆半
也許有些價格調整是合理的,但在某些追求固定利潤的醫療院所,反而犧牲了藥物品質

Lisa Hsu 2009-08-06 09:05 AM

引用:
作者johnnyhu
...我的意思是說,在你的身體狀況還沒達到,不長期用藥物介入控制血壓之前,就直接投與降血壓藥,你可能以後一輩子,沒有藥物的作用,都沒辦法讓血壓長期維持在正常範圍之內了,因為血壓是一個心跳、心臟輸出量、血管容積、腎臟排水、情緒之間互相作用而得的一個動態平衡數值。如果今天在這個系統還能夠自己維持正常的情況下,只是因為短期因素,諸如感冒、情緒壓力等等情形影響,就貿然使用降血壓藥,雖然說,使用降血壓藥治療高血壓這樣的慢性病,在現代社會是司空見慣的,正常來說對病人不會有傷害。但是如果開藥的出發點,是為了多一個長期用藥的慢性患者的話,這樣的判斷是否是因為民眾未來不斷的拿藥,可以不斷的從發出的藥品上拿到利潤的結果呢?

所以之前我就提過,所有毒品都來自醫界,依賴藥物是醫界最喜歡的後果.

這是制度問題,除非改成像海上救難公司那樣,醫好才付錢.否則以現行看診拿藥付款制,就算醫藥分家,效果也有限.像抗憂鬱藥,利他能,止痛藥上癮的案例,在歐美也是不斷發生.

醫生總說病人愛吃藥,但現實生活中反而總見好端端的人被醫生變成藥罐子.醫生有權威之資,教育之能,多花點時間說吃不必要的藥對身體不好,不信病患聽不下去.病患堅持要吃藥,那少開點藥總行吧!但醫改會說單次平均藥量台灣四點二顆,美國一點八顆,很顯然台灣用量多於合理用量.要是健保不管制,天曉得單次平均藥量還會往上飆多少.

Lisa Hsu 2009-08-06 09:19 AM

引用:
作者serle
....也許有些價格調整是合理的,但在某些追求固定利潤的醫療院所,反而犧牲了藥物品質

如果工廠發現採購貪污,是把採購開除呢?還是繼續給他錢讓他貪污,以維持原物料品質?

讓他繼續貪污絕非好選項,因為人的貪婪是無止盡的.寧可找些名目給他錢,如績效獎金之類,也不能默許貪污,因為帳目與現況只有該採購清楚,而且基於貪婪無止盡,採購的價格將會愈來愈高,品質卻愈來愈差.

另外還有個問題,就是老闆不管,原本不貪污的人,也會加入貪污行列,使得公司風氣與管理都敗壞得一塌糊塗.


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