To cwj51688:
>你對dd和dts的譬喻可能不是很正確，cd變成mp3，純粹是資料量的壓縮，但是dd和dts除了壓縮比不一樣之外，dd可是經過資料減量，也就是說儘量剔除人耳聽不到的頻率，所以說dd和dts在進行壓縮之前 ， 其原始資料內容即不盡相同，這也就是dts細節比較豐富的原因。

這個比喻是純聽覺感受而言,非關技術性問題.
比如說同樣一個鼓聲,你以cd品質撥放時,聲音會較為扎實,且有彈性,若壓縮成mp3,鼓聲就會輕些而彈性幾乎被消平了.

>再來你所謂的後期製作，不知你的定義為何，當你錄音和混音之後，再做編碼、壓縮，不曉得這些動作算不算後期製作，如果算，那dd和dts怎麼會和環繞定位無關呢？(因為已經有網友被誤導了)，除非 你認為dd和dts跟winzip一樣，只是個壓縮程式，不算後期製作的一環。

後期製作當然包括錄音,混音,編碼,壓縮的動作,但是dd與dts跟環繞定位或細節有關,卻在於編碼製作的問題,所有影片先前都已經處理該有的音效,比如槍聲,四周的蟲鳴鳥叫聲,這些都是音效人員視影片所需加 入的聲音.最後採用dd或dts時,將這些聲音分離出來,這就我所謂製作好不好的重點,如果你看過一些中x,年x..三區片,同樣是dd,為何效果奇差?這就是後製的癥結所在.
採用dd製作,他不會去刪掉那些細節,因為這是影片的音效人員所給的,不是杜比公司的音效工程師自己添加的,OK!
環繞定位好壞,在於dd或dts兩者對於分離聲到處理的優劣.
細節的呈現,是影片音效製作前期所加入的,dd或dts只能視頻寬予以展現,由於壓縮比頻寬的影響,所以有音質呈現好不好的問題.

強調一點,影片內所有音效是電影音效人員所賦予的,不是dd或dts公司的音效工程師加進去的,大家別搞混了.

之前DTS音效一定又經過DTS公司處理過，所以之前Dobly就曾說過，DTS公司會偷偷動手腳(例如加強某些頻段的電平....)前陣子兩家公司相互指責對方煞是精彩!!

最近DTS公司才改採用授權方式，不再是所有DTS音效都必須經過DTS公司.....

to Lin XX：

我想我必須事先聲明，我無意逞口水之戰，純屬討論。假如我沒有誤解你所要表達的意思，你說：『後期製作當然包括錄音,混音,編碼,壓縮的動作,但是dd與dts跟環繞定位或細節有關,卻在於編碼製作的問題 』，就這點來說，我建議你應該更深入去了解一下，基本上定位或細節跟編碼沒有什麼直接的關係，定位明顯乃是因為採取5.1聲道
『獨立』錄製的關係，至於細節多寡，除了dd刪減人耳聽不到的頻率之外，最大的關係乃是壓縮比，換句話是資料流量的大小，我想大部份的網友應該都知道壓縮比和資料流量是呈反比的。

再來你說：『所有影片先前都已經處理該有的音效,比如槍聲,四周的蟲鳴鳥叫聲,這些都是音效人員視影片所需加 入的聲音.最後採用dd或dts時,將這些聲音分離出來,這就我所謂製作好不好的重點,如果你看過一些中x,年x..三區片,同樣是dd,為何效果奇差?這就是後製的癥結所在.採用dd製作,他不會去刪掉那些細節,因 為這是影片的音效人員所給的,不是杜比公司的音效工程師自己添加的,OK!』，關於這點你的說法部份正確，但有些是錯誤的，在國內可能因為還沒有真正專業的制度，所以錄音師，混音師，母帶工程師，可 能會是同一個人，而母帶工程師可能是要為品質負責和把關最重要的人了。因為母帶後期製作是要為影音產品做最後的品質管制，以確保該影音產品在任何機器與環境播放時能夠有平均的聲音表現，同時可 以對錄音過程所產生的雜訊加以處理，或將混音與剪接過程中所失去的顏色或清晰度加以補償，同時在面對數位化後的聲音可確保其訊號的完整性，所以說刪除細節並不一定需要杜比公司的音效工程師，所以 你說採用dd製作不會刪除細節，這點是錯誤的。還有最後採用dd或dts時是將原本獨立的5.1訊號處理成數位訊號，而不是如你所說的將這些聲音分離出來。



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To cwj51688:
大家討論罷了,無關口水之戰.
>>我想我必須事先聲明，我無意逞口水之戰，純屬討論。假如我沒有誤解你所要表達的意思，你說：『後期製作當然包括錄音,混音,編碼,壓縮的動作,但是dd與dts跟環繞定位或細節有關,卻在於編碼 製作的問題 』，就這點來說，我建議你應該更深入去了解一下，基本上定位或細節跟編碼沒有什麼直接的關係，定位明顯乃是因為採取5.1聲道『獨立』錄製的關係，>>

-以下為張貼錯誤修正,而cwj51688下一篇的質疑無誤-
拿玩具總動員來說,當影片完成時,找了湯姆漢克來配音,收錄完成後,音效人員也完成影片內所需的音效,如碰撞,蟲鳴,雷聲....等等,當然少不了樂團的精采演出,然後將湯姆漢克的聲音與所有音效,配樂..合 在一起,這就是音源母帶,這段母帶最後交由dd與dts公司開始處理聲道分離,當然也包含細節處理,然而這段後製過程就如同百事兄所提的例子,是可以加油添醋的,所以怎能說與編碼沒有直接關係?
首先針對你所謂"採取5.1聲道『獨立』錄製的關係",這在拍攝電影錄音過程中是不可能的,你可曾見過拍片現場拿5.1隻麥克風收音嗎?當然沒有,既然沒有,何來"獨立錄製"?
你的確有點誤解我的意思了,可能是我表達不清吧.

>>至於細節多寡，除了dd刪減人耳聽不到的頻率之外，最大的關係乃是壓縮比，換句話是資料流量的大小，我想大部份的網友應該都知道壓縮比和資料流量是呈反比的。>>

"壓縮比和資料流量是呈反比的"這是正確的,壓所比會影響細節的呈現,但我傾向聲音的質感,而非多寡,也不是因dd刪減人耳聽不到的頻率.
而照你的說法很矛盾,因為人耳聽不到,所以dd欲以刪除這些頻率,既然這些頻率是人耳聽不到的,dts也沒有刪除,那你告訴我誰在dts的格式上聽到了?是如何比較誰的細節較多?

>>再來你說：『所有影片先前都已經處理該有的音效,比如槍聲,四周的蟲鳴鳥叫聲,這些都是音效人員視影片所需加 入的聲音.最後採用dd或dts時,將這些聲音分離出來,這就我所謂製作好不好的重點,如果你看過一些中x,年x..三區片,同樣是dd,為何效果奇差?這就是後製的癥結所在.採用dd製作,他不會去刪掉那些細節,因 為這是影片的音效人員所給的,不是杜比公司的音效工程師自己添加的,OK!』
，關於這點你的說法部份正確，但有些是錯誤的，在國內可能因為還沒有真正專業的制度，所以錄音師，混音師，母帶工程師，可 能會是同一個人，而母帶工程師可能是要為品質負責和把關最重要的人了。>>

就是因為相同母帶,但是後製工程人員的經驗與實力,器材的好壞,同樣是處理dd格式,但卻有品質不一的結果,基本上與你所提的都相同,為何只有部分正確?

>>因為母帶後期製作是要為影音產品做最後的品質管制，以確保該影音產品在任何機器與環境播放時能夠有平均的聲音表現，同時可 以對錄音過程所產生的雜訊加以處理，或將混音與剪接過程中所失去的顏色或清晰度加以補償，同時在面對數位化後的聲音可確保其訊號的完整性，所以說刪除細節並不一定需要杜比公司的音效工程師，所以 你說採用dd製作不會刪除細節，這點是錯誤的。>>

你上面這段話我完全同意,但是刪除細節不等於消除雜訊喔,細節可謂影響影片背景的神韻,杜比公司要如何去界定刪除原則?除非你認為抑制雜訊就是刪除細節.

>>還有最後採用dd或dts時是將原本獨立的5.1訊號處理成數位訊號，而不是如你所說的將這些聲音分離出來。>>

這點不對喔,母帶的聲音並不是獨立的5.1,而是dd或dts將母帶原音分離成獨立聲道,最後編碼成壓縮格式,藉由解碼機器將其還原,這部分VIDEO ESSENTIALS有詳細的原理說明,你可參考先.

最後我想請教各位,大家說dts的細節較多,可否舉例到底你在dts上聽到什麼聲音是dd所沒有的?千萬不要舉那些粗製濫造的三區片來說喔.


[這篇文章曾被 Lin XX 重新修正編輯過 (時間 04-20-2001).]

TO Lin XX：

『首先針對你所謂"採取5.1聲道『獨立』錄製的關係",這在拍攝電影錄音過程中是不可能的,你可曾見過拍片現場拿5.1隻麥克風收音嗎?當然沒有,既然沒有,何來"獨立錄製"?』


A：不要懷疑，不僅電影，連在音樂廳的交響樂演奏，如要製作5.1，都是6隻個別的麥克風分別擺放在不同地方收音(至於如何擺放，如何收音，這不是三言兩語就可完整解釋，就此略過)，所以你說不可能， 表示你對這個行業並不了解，建議你有機會可跟從事這行業的人員好好聊聊。

『拿玩具總動員來說,當影片完成時,找了湯姆漢克來配音,收錄完成後,音效人員也完成影片內所需的音效,如碰撞,蟲鳴,雷聲....等等,當然少不了樂團的精采演出,然後將湯姆漢克的聲音與所有音效,配樂.. 合 在一起,這就是音源母帶,這段母帶最後交由dd與dts公司開始處理聲道分離,當然也包含細節處理,然而這段後製過程就如同百事兄所提的例子,是可以加油添醋的,所以怎能說與編碼沒有直接關係?』

A：這又牽涉到舉例問題，你舉的是動畫，當然只能幕後配音，而配音的環境(一般是錄音室)，也絕對是6隻個別的麥克風個別錄音，如果人聲的配音把它當中聲道，那麼其它他如你所說碰撞,蟲鳴,雷聲.... 就會錄製在別的聲道，你說把這些合在一起,就是音源母帶，很抱歉，到目前為止只是混音的階段，他還不是音源母帶，再來你說：『後交由dd與dts公司開始處理聲道分離,當然也包含細節處理,然而這段後製 過程就如同百事兄所提的例子,是可以加油添醋的,所以怎能說與編碼沒有直接關係?』
』，這段過程正確說法是進入編碼階段，而DD的編碼特性就是能夠刪減人耳聽不到的頻率(不知你現在相信了嗎？)，由於刪除的頻率是人耳聽不到的，所以我才說跟編碼沒有『直接』關係。而能較明顯聽出 細節的不同，主要在於資料流量的不同(也就是壓縮比)這點我不是底下也有說明了嗎？至於編碼是什麼東東，如果有興趣我們再來討論。


而照你的說法很矛盾,因為人耳聽不到,所以dd欲以刪除這些頻率,既然這些頻率是人耳聽不到的,dts也沒有刪除,那你告訴我誰在dts的格式上聽到了?是如何比較誰的細節較多?

A:這個論調是很奇怪，人耳跟科學數據，你覺得我們該以什麼為依據呢？人耳聽不到並不代表儀器測不出來，如果今天談的是個人喜好，以所謂金耳朵為標準，我絕對遵重之，也不會也不想反駁，但是今天應該以 數據為標準吧。

就是因為相同母帶,但是後製工程人員的經驗與實力,器材的好壞,同樣是處理dd格式,但卻有品質不一的結果,基本上與你所提的都相同,為何只有部分正確?

A：我所指的錯誤是你說的這句話，『他不會去刪掉那些細節,因為這是影片的音效人員所給的,不是杜比公司的音效工程師自己添加的』。

你上面這段話我完全同意,但是刪除細節不等於消除雜訊喔,細節可謂影響影片背景的神韻,杜比公司要如何去界定刪除原則?除非你認為抑制雜訊就是刪除細節.

A:刪除細節當然不等於消除雜訊，至於你的疑問，我也重複講過幾次，我想最重要還是要靠你自己去查證。

這點不對喔,母帶的聲音並不是獨立的5.1,而是dd或dts將母帶原音分離成獨立聲道,最後編碼成壓縮格式,藉由解碼機器將其還原,這部分VIDEO ESSENTIALS有詳細的原理說明,你可參考先.

A：看清楚喔，我說的是『還有最後採用dd或dts時是將原本獨立的5.1訊號處理成數位訊號，而不是如你所說的將這些聲音分離出來。』，換句話說，編碼壓縮後成數位訊號，這個才稱母帶，要還原分離出聲 音，就需要解碼了，我想這應該是另一個話題了。

最後我想請教各位,大家說dts的細節較多,可否舉例到底你在dts上聽到什麼聲音是dd所沒有的?千萬不要舉那些粗製濫造的三區片來說喔.

A：我想網友指的應該是細節較明顯。你認為呢？



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正想上來修改內容,結果先被你回應了.我來針對每一點說明好了.

1.關於錄音部分,我原文張貼順序有誤,所以造成誤導網友,實屬罪過.原來本意為要舉例玩具總動員這種幕後製作所表現的聲音,細節完全是人造,所以為了證明這些所謂的細節絕不是杜比公司所決定的.
而5.1的錄音的確如cwj51688所說,採個別麥克風收音.本人對錯誤的說法,深感抱歉.只是製作5.1音效不是只有個別收音才能辦到,利用混音技術,也能辦到,這就是一些老片有5.1效果的原因.
再來就是談到編碼階段,不論dd或dts,個人還是認為無謂細節多寡的問題,只有音質好壞(你所提到的"不同")的問題.

2.這就是所謂聽出細節較多的問題,既然只有儀器測的到,人耳聽不出,那大家如何比較細節誰多?數據是一個標準,但不是輸贏關鍵,還要考慮製作品質.

3.那我就不太清楚那段話有何錯誤?請指教.

4.我還是無法了解到底杜比公司會刪除什麼細節?什魔情況下會去刪除細節.你對壓縮方面很在行,你認為有需要嗎?

5.嗯,了解.

6.對了,這就是我所堅持的,大家會覺得細節較"明顯",而不能說比較"多",為何會明顯呢?用你的壓縮比觀點來看,答案就出來了,不是嗎?
我所認為的dd與dts差異,最大的不同點還是聲音的質感,由於質感呈現好壞,使得聲音細節會讓人有較多的錯覺.
看網友所談的大部分都是音質的問題,而提到dts細節較豐富,我又看不到有誰提到影片中哪一段的dd細節比dts少.
一區u571應該人手一片吧?大家何不將dd與dts比較一下,到底會少了什麼細節?而定位感差異又如何?最好時間紀錄下來,po來參考比較不是很好嗎?

打這篇花了半個多小時,突然覺得本版要如此大篇幅回應,這個小小的框框,覺得好累.


[這篇文章曾被 Lin XX 重新修正編輯過 (時間 04-20-2001).]

我從LD的時代就以經以我的系統比較過同一部影片上DTS與DD的差異個人的感覺比較認同Lin XX兄的看法,就指原本拍攝時就以5.1收音的片子而言DTS確實在音質上大幅勝過DD,但在細節上在我的系統上並明確的差距(因該是沒有,或是聽不出來?),不過在原本拍攝時沒有以5.1收音的片子而言,如魔鬼終結者為例D TS 5.1 就比 DD 5.1細節及動態來的多!我想因該是後期混音的好壞吧!(註:此片原本只有DOLBY STEREO)

to goolu兄
不知讓你感到耳鳴及心臟痛的重低音是那一品牌型號

>你對dd和dts的譬喻可能不是很正確，cd變成mp3，純粹是資料量的壓縮.......
錯了歐....mp3有率掉人爾不能接受的頻率.....
絕對不是純資料的壓縮
而且跟你說
山很多將近cd一半的頻寬