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A級黑豬肉 2007-05-17 10:28 AM

引用:
作者夢斷紅樓
恕我孤露 最後一張是誰?


墨索里尼

他還有一把 1646 年的 Nicolo Amati... 不過那是 Label 寫的... 經查應該是 Girolamo (II) Amati,但是不確定是幾年製的...

coldice 2007-05-17 03:10 PM

引用:
作者老飛俠
聽過一種說法是:

學鋼琴的在九歲以前/學小提琴的在十二歲以前

如果沒有能力開一場獨奏會的話,

就不用指望將來能成為什麼知名的獨奏家了:ase

照這說法中國可能連一個知名的獨奏家都沒有吧,可偏偏出了個李雲迪

老飛俠 2007-05-17 03:24 PM

引用:
作者coldice
照這說法中國可能連一個知名的獨奏家都沒有吧,可偏偏出了個李雲迪


郎朗五歲就開了第一場獨奏會啊!他算知名獨奏家吧!

李雲迪四歲時先學手風琴,七歲才開始改學鋼琴,以大部份成名鋼琴家而言他的起步算稍晚(以正式學習鋼琴而言),不曉得他第一次公開演出是什麼時候就是了。

其實那個說法也只是指出天份在藝術上的重要性,應該請天大貼那張「這種事是講天份的」的圖:D

A級黑豬肉 2007-05-17 11:10 PM

引用:
作者老飛俠
那個說法的意思是那些成為知名獨奏家的人,絕大多數的天賦都是從小就出現的,一個人若是在鋼琴和小提琴上有當獨奏家的料子,在那個年紀就該看得出來了。
並不是說每個人學音樂都要到那種程度。


有些人有那種程度但是不選擇走那條路...

例如 Glenn Dicterow,他可是有能力當獨奏家(甚至比現在有些獨奏家還有能力),但是他選擇不走那條路...
Arnold Steinhardt 也偶爾獨奏,但是還是選擇不同的路。
Paavo Lotjonen 要他拉古典獨奏也不是問題... 但是現在賺的錢恐怕比馬友友更多吧...

但是走音樂這條路真的很可憐也很累。最大問題是有沒有人捧。
沒人捧,只好另開別徑。畢竟不是所有獨奏家都能夠跟世界上那幾個最高級的樂團和指揮合作演出。一但妳沒有辦法跟那些樂團合作,妳的 profile 就不夠好看,不夠好看大家都不會理妳。整個音樂廳恐怕只有 10% 不到的人能更真的分辨妳演奏的好壞,其他都是來看戲的,先看本子上這個人有多顯赫的事蹟後才覺得好不好聽的...
進 Juilliard, Indiana, Eastman, NEC, Peabody 這麼一海票,哪個不是從小就開 recital 被認為獨具天份出來的?甚至有些還跟一些 symphony or phil 合作獨奏演出過呢。還有一些什麼什麼比賽的首獎二獎三獎的... 最後成名的又有幾人呢?

至於您上面提到的朗朗...
要是沒有 Issac Stern 在他 17 歲的提拔,他能這麼快在 2001 年第一次在美國 debut 嗎?還早李雲迪兩年呢...

美美 2007-05-18 01:53 AM

郎朗技巧非常好,但很"演"奏…
看他和倫敦愛樂協奏後的感覺 :ase

老飛俠 2007-05-18 06:38 AM

引用:
作者A級黑豬肉
有些人有那種程度但是不選擇走那條路...

例如 Glenn Dicterow,他可是有能力當獨奏家(甚至比現在有些獨奏家還有能力),但是他選擇不走那條路...
Arnold Steinhardt 也偶爾獨奏,但是還是選擇不同的路。
Paavo Lotjonen 要他拉古典獨奏也不是問題... 但是現在賺的錢恐怕比馬友友更多吧...

但是走音樂這條路真的很可憐也很累。最大問題是有沒有人捧。
沒人捧,只好另開別徑。畢竟不是所有獨奏家都能夠跟世界上那幾個最高級的樂團和指揮合作演出。一但妳沒有辦法跟那些樂團合作,妳的 profile 就不夠好看,不夠好看大家都不會理妳。整個音樂廳恐怕只有 10% 不到的人能更真的分辨妳演奏的好壞,其他都是來看戲的,先看本子上這個人有多顯赫的事蹟後才覺得好不好聽的...
進 Juilliard, Indiana, Eastman, NEC, Peabody 這麼一海票,哪個不是從小就開 recital 被認為獨具天份出來的?甚至有些還跟一...


想不到我po了以前聽的那個說法,引來這麼多意見,大家好像都搞不清楚「充份條件」和「必要條件」的差別...:ase

alan0888 2007-05-18 06:53 AM

當興趣好,搞專業路不好走。李雲迪領了兩千年蕭邦鋼琴大賽金獎,還不是被批一堆,什麼技巧好沒靈魂,還有說是背後中共外交施壓波蘭有的沒的。

GirlChaser 2007-05-18 07:34 AM

引用:
作者A級黑豬肉


:jolin: :jolin: :jolin:
為什麼好死不死放個克林頓吹那根....
每次看到他就自然想到柳文司機........

A級黑豬肉 2007-05-18 08:50 AM

引用:
作者老飛俠
想不到我po了以前聽的那個說法,引來這麼多意見,大家好像都搞不清楚「充份條件」和「必要條件」的差別...:ase


因為成為知名的獨奏家,年紀小就出來 debut 並不是 "必要條件"。
您朋友說 9 歲鋼琴就要開獨奏,但是...
最有名的 Vladimir Horowitz 呢?他雖然很早習琴,但是第一個 solo recital 是 1920 喔,也就是他 17 歲時。
Sviatoslav Richter 第一個 solo recital 是他 19 歲時...

所以,二十世紀最偉大的兩個鋼琴獨奏家,馬上被您朋友否定掉...

那至於小提琴家來講...
Salvatore Accardo 第一個 solo performance 是 13 歲(拉 Paganini Caprice)。Mutter debut 是 1977 年,14 歲(前一年受 Karajan 之邀跟柏林愛樂共同演奏,但不是您講的開獨奏會)
Isaac Stern debut 是 16 歲
Joseph Szigeti debut 是 13 歲

我可以認同小提琴必須要很早開始學習,鋼琴和其他樂器當然也不要太晚沒錯,但是著名的獨奏家一定要早早 debut?Sorry... 您的朋友可能不太正確吧。

老飛俠 2007-05-18 08:56 AM

引用:
作者A級黑豬肉
因為成為知名的獨奏家,年紀小就出來 debut 並不是 "必要條件"。
您朋友說 9 歲鋼琴就要開獨奏,但是...
最有名的 Vladimir Horowitz 呢?他雖然很早習琴,但是第一個 solo recital 是 1920 喔,也就是他 17 歲時。
Sviatoslav Richter 第一個 solo recital 是他 19 歲時...

所以,二十世紀最偉大的兩個鋼琴獨奏家,馬上被您朋友否定掉...

那至於小提琴家來講...
Salvatore Accardo 第一個 solo performance 是 13 歲(拉 Paganini Caprice)。Mutter debut 是 1977 年,14 歲(前一年受 Karajan 之邀跟柏林愛樂共同演奏,但不是您講的開獨奏會)
Isaac Stern debut 是 16 歲
Joseph Szigeti debut 是 13 歲

我可以認同小提琴必須要很早開始學習,鋼琴和其他樂器當然也不要太晚沒錯,但是著名的獨奏家一定要早早 debut?Sorry... 您的朋友可能不太正確吧。


這種事情本來就絕對舉得出反例(你就舉出好幾個了),我倒覺得我朋友的那句話只是描述鋼琴和小提琴這兩種學習者最多、競爭最激烈樂器目前的生態,原本就不是太嚴謹的敍述,沒想到大家的反應這麼認真:ase


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