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-   -   RICOH 8X +R不也是大家說得那麼差... (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=540505)

z1z9 2005-09-24 01:04 PM

引用:
作者starless
就拿樓主的例子好了......
他買的同一筒片子裡,4x看起來不佳,8x看起來頂好....
請問......

您怎麼定義地雷?
妳怎麼排除其他因素,就如同樓主一樣?
還是4x燒得爛,所以我就說這是地雷? :confused:

所以我會說,地雷說多了,有些人不注意,根本就不知道實際狀況是什麼.......
幾倍速、韌體、哪一台DVD-RW、燒錄時是否有其他動作等等都可能是影響數據呈獻的因子,敢問一句地雷說出之前,請問排除其他因素了嗎? :)


sinrusio大跟我的是相同情形

他跟我遇到燒錄成績很差的片子都不是跟成績好的片子是同一桶

是另外的包裝,我的是20片的布丁筒包裝

我拿我自己本身來當例子好了,

相同的燒錄機,相同韌體,相同的燒錄倍數跟相同的燒錄軟體,燒錄時並沒有做其他事情

使用了NEC 3500A & BENQ 800A燒錄都是一樣的情形

好的片就很好,不好的片就是小山丘一堆:jolin:

就是我本身有愈過相同情形,而且本身也做過測試跟排除的動作,我才會說出這種話來,不過當時並沒有抓圖下來

我記得我手邊還有一些我自己口中所謂的雷片,等等有事情要出門了,下午回來會在燒出來測試看看並將結果跟正常RICOH的比較圖貼出來:)

tokyodvd 2005-09-24 01:39 PM

我買過20片桶裝,不會很差,每片都讀的出來 :confused:

SBMERCM 2005-09-24 05:56 PM

引用:
作者starless
我覺得把數據差的叫地雷片會有嚴重的誤導情形.....
所以我都不使用這個名詞,因為數據好壞來自個人主觀定義成分太多了.......

所以PCDVD「地雷片」三個字滿地跑我個人覺得不妥,因為太籠統了......也忽略了數據好壞有其各人認定的range,不明就裡的人一旦以訛傳訛,根本就模糊了看數據應該注意的地方。


不過蠻好奇的, 想請問一下starless大
下面的情形應該如何去形容 ? 取代踩到地雷的說法
要說 " 片子變質 " 還是說 " 還是不錯的片子 " 還是說 " 數據的變異性在合理跳動範圍內 " 呢?

引用sinrusio大的結果


引用:
作者sinrusio
直接看圖吧...

首先是正常的RICOH 4X DVD+R
http://www.wretch.cc/album/show.php...=1127534777&p=1
BenQ 800A B2L7 @4X
RICOH 4X DVD+R (散裝)
Sonic RecordNow7.31
Seagate 120G HDD 8M Buffer
ASUS A7N8X

這是地雷片RICOH 4X DVD+R
http://www.wretch.cc/album/show.php...=1127534776&p=0
BenQ 800A B2L7 @4X
RICOH 4X DVD+R (20片桶裝)
Sonic RecordNow7.31
Seagate 120G HDD 8MB Buffer
ASUS A7N8X

starless 2005-09-24 07:07 PM

引用:
作者SBMERCM
不過蠻好奇的, 想請問一下starless大
下面的情形應該如何去形容 ? 取代踩到地雷的說法
要說 " 片子變質 " 還是說 " 還是不錯的片子 " 還是說 " 數據的變異性在合理跳動範圍內 " 呢?

引用sinrusio大的結果


同樣引用sinrusio大的說法,
就我的觀點而言,第一個直接面對的問題就是:「什麼是正常的」??
PI/PIF數據測試本來就有它的不確定性,您要怎麼定義「正常」?
為什麼不說第二片是「正常」,而第一片是「表現優異」?? :)

再來看看所謂被稱作「地雷片」的第二片,注意喔!PI max也才86而已,而threshold是280,所以這片是一般而言是歸在good到medium之間。再看看它的PIF,反而比第一片表現來得優異;而實際上,PIF到也確實佔了比較重要的因素,這也是CD Speed以PIF作為score的判斷標準因素之一,PIF在不同機種間的重現性也較高。

因此,反而出現所謂地雷片的分數反而比正常片來得好....... :)
由於第二片的PIF比第一片來得好,所以要我以「地雷片」來形容,我會寫不下去。這也就是為什麼我會說單單名詞去形容,會忽略了看數據要注意的地方。

所以就我個人而言,我通常都只對數據作呈現(present),而不做評判(judgement),因為我沒法掌握的因素太多了,所以我不會用地雷這樣簡單而有評判性的字眼去形容,我會覺得這樣不夠嚴謹。 :ase

至於說 " 片子變質 ",這樣的字眼我也不會用,因為我根本沒法證實是否如此,這樣的臆測太大膽了,我也不喜歡用。 :agree:

當然這只是我個人龜毛跟希望較嚴謹的態度所致。 :ase

z1z9 2005-09-24 08:01 PM





以上兩張測試圖都是以1640 8x燒錄,8x測試,燒錄時沒做任何事情

燒錄中間間隔5分鐘,讓機器冷卻

我想starless大的立場是大家認為差的片,站在品質的角度來看pif還算是可以

但是我想再強調一點的事情,我"個人"認為花相同的錢,買相同版面,買到相同染料,相同code的空片

測試出來的品質應該都要相差不遠,這才是正常的

如果有倆種不同的品質片,今天看到其他人買到正常的片

自己卻是買到測試出來有點差的片,那種心情應該就是這樣吧:jolin::jolin::jolin:

對"我"來說這就是採到地雷,也會想告訴大家,這款空片品質上並不一致,會請大家小心

再次強調這是我個人看法,跟starless大相互交流一下:)

SBMERCM 2005-09-24 08:22 PM

感覺起來starless大是以 " PI max < 280 ; PIF max <16 即為可接受的碟片 "
的基礎上看待所有碟片的測試結果
而z1z9與sinrusio大是以 " 同一桶碟片品質變異性應該不大 "
為基礎看測試結果

再幫z1z9大衍生一下意思.. :shy: 例如
如果買了一桶Melody 50片的品質測試結果都很接近
" PI avg. = 200; PIF max = 20 "
這個結果並不會讓他感覺 " melody是地雷片 "
但如果一桶Ricoh 50片裡面40片是 " PI avg. = 2 ; PIF max = 5 "
其餘10片是 " PI avg. = 20 ; PIF max = 10 "
則這桶Ricoh有地雷片摻在裡面

是這個意思嗎? 如果感覺錯了請見諒 :ase

lancer2001 2005-09-24 08:23 PM

怎麼我的和樓主的差這麼多...... :laugh: ...

路人亂入 2005-09-24 08:26 PM

純經過....

坦白說,小弟對燒錄不熟,所以不好意思多講 :ase ....

不過小弟也是不怎麼在看分數的的人,

也許是地雷片看多了吧 :jolin:

總覺得分數不重要;能放久才是比較實在的 :) ...

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=466831

就 先這樣 :ase

z1z9 2005-09-24 08:58 PM

引用:
作者SBMERCM
感覺起來starless大是以 " PI max < 280 ; PIF max <16 即為可接受的碟片 "
的基礎上看待所有碟片的測試結果
而z1z9與sinrusio大是以 " 同一桶碟片品質變異性應該不大 "
為基礎看測試結果

再幫z1z9大衍生一下意思.. :shy: 例如
如果買了一桶Melody 50片的品質測試結果都很接近
" PI avg. = 200; PIF max = 20 "
這個結果並不會讓他感覺 " melody是地雷片 "
但如果一桶Ricoh 50片裡面40片是 " PI avg. = 2 ; PIF max = 5 "
其餘10片是 " PI avg. = 20 ; PIF max = 10 "
則這桶Ricoh有地雷片摻在裡面

是這個意思嗎? 如果感覺錯了請見諒 :ase



意思差不多,不過ricoh的這個例子中,我的片子中測試成績比較好的都是50片的車輪蓋包裝,有成績比較不好的是20片布丁筒裝的片,並不是同一桶混有兩種片:)

更正確的說法是上面有說"花相同的錢,買相同版面,買到相同染料,相同code的空片,測試出來的品質應該都要相差不遠,這才是正常的"

z1z9 2005-09-24 09:05 PM

引用:
作者路人亂入
純經過....

坦白說,小弟對燒錄不熟,所以不好意思多講 :ase ....

不過小弟也是不怎麼在看分數的的人,

也許是地雷片看多了吧 :jolin:

總覺得分數不重要;能放久才是比較實在的 :) ...

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=466831

就 先這樣 :ase


其實對於路人大的說法我蠻贊同的,小弟平常對於分數不太看了

頂多重視pif,只要是不要太差都還可以接受,手邊的空片大都是燒給家人跟同事的人情片

遇到真正重要的資料還是會用太誘的片子來燒~

只是想說明小弟對於地雷片的看法,所以才一直強調數據:ase

保存性就只能交給時間來證明了:)


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