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-   -   工研院研發的AZO染料為何不好? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=491983)

王治平 2005-06-15 03:08 AM

引用:
作者sanpig1221
另外一個工研院的研究報告與製造研究....
http://polymer.che.ncku.edu.tw/pape...tional/B132.pdf

上面那篇有看過,下面這篇就沒看過,不過憑良心說,在台灣您敢用台產染料所生產的片子作為母片以及保存的首選嗎?..

個人覺得,今天用仿code的工廠,說染料用的多好,成本多貴,講難聽點我一點都不相信,
說染料便宜,技術多好,說真的也不太相信..
這就好比很多的報章一樣,以及所遇到幾位化學博士,常誇說有多厲害,結果實務上確有很大的不同...
目前就有國內兩家小廠,在小弟面前說他們技術上有多好的8x,看了他們測試的報告,結果技術上還停留在4x的技術,某家給他們一針點破測試報告,才知錯,不過國內跟國外還是有很多人跟他們訂購片子,這就讓我很訝異..

還是一句話,信則信,不信則不信..

yen_kofu 2005-06-15 09:44 AM

引用:
上面那篇有看過,下面這篇就沒看過,不過憑良心說,在台灣您敢用台產染料所生產的片子作為母片以及保存的首選嗎?..

個人覺得,今天用仿code的工廠,說染料用的多好,成本多貴,講難聽點我一點都不相信,
說染料便宜,技術多好,說真的也不太相信..
這就好比很多的報章一樣,以及所遇到幾位化學博士,常誇說有多厲害,結果實務上確有很大的不同...
目前就有國內兩家小廠,在小弟面前說他們技術上有多好的8x,看了他們測試的報告,結果技術上還停留在4x的技術,某家給他們一針點破測試報告,才知錯,不過國內跟國外還是有很多人跟他們訂購片子,這就讓我很訝異..

還是一句話,信則信,不信則不信..

我遇到的也是如此 全部都投贊成票
你很內行 一針見血

sanpig1221 2005-06-15 11:13 AM

這兩家該不會是怡X與瑪XX吧......
先前有耳聞.......

印像中工研院的染料是由"中鋼碳素"與"智碟"製造的, 目前以"中鋼碳素"的量最多......
製造中技術占最大關鍵, 不管用多好的AZO, 技術差生產的一定就差.....
就算用三菱的AZO也一樣.....

小水-aqua 2005-06-15 01:45 PM

AZO這染料是三菱的專利,所以就算是廠商用這染料,基本上還是要有三菱的授權阿.
當然台灣有進口進來,但是不會有人說我就是用三菱的AZO.
說了就等著三菱找你收錢了.

其實AZO並不是很好調的東西,因為WINDOW很窄.
所以買來濃度99.9%的染料,在加溶劑稀釋以及抗氧化劑跟耐候的比例就很重要了.
不是加水阿! 染料遇到空氣就會起氧化作用了.

而且去批評工研院做的東西怎樣,怎麼不想想早在15年前錸德也是跟工研院技術合作慢慢爬起來的
現在的台機電 聯電 聯發科或者是宇極等等個大廠商都是挖光電所整個研發團隊...
如果沒有光電所這樣的技術發展與產業合作,哪來現在的發展?
如果技術要跟國外買,各位也不會有現在便宜的電子商品可用.
用這染料做的濫,要問做的工廠怎麼做出來的才對吧.
畢竟這還牽扯到基板的溝深跟溝寬在甩染料均勻時的關聯.
連帶就會影響雷射的功率.
染料耐熱差 溝深淺而功率高時,雷射可能會有穿透的情形.

sanpig1221 2005-06-15 02:13 PM

無中生有是很困難的....
但是從現有產品分析並研發則是難度更低.....

像現在的CDR來說, 是有那幾間還在用日本進口的染料的.....
因此, 台灣研發的努力我們應該予以支持, 畢竟問題大多不是出在染料上, 而是在製程上面.....

以錸X來說, 製程好但用很稀的自家染料, 不是錸德染料不好, 而是太稀出了問題....
而小廠目前除了染料以外(目前小廠大都不敢偷料....), 只剩下製程技術的提升而已......
早晚DVDR也會變成像現在CDR一樣變成耗材, 大廠與小廠的品質差距只會越來越近而已.....

yangxi 2005-06-15 05:20 PM

中環,精碟都說他們用的是AZO 料,是不是三菱的阿?

還有TaiyoYuden 也是AZO嗎?

小水-aqua 2005-06-15 05:30 PM

引用:
作者yangxi
中環,精碟都說他們用的是AZO 料,是不是三菱的阿?

還有TaiyoYuden 也是AZO嗎?




這只有工廠自己知道~
講出來不只是工廠會被追朔權利金連代理商都會出事.
你去問每一家最保守的就是說 相容AZO的染料 :D

是你的話也不敢出來明目張膽的說吧!?

Mammon 2005-06-15 05:53 PM

引用:
作者yangxi
中環,精碟都說他們用的是AZO 料,是不是三菱的阿?

還有TaiyoYuden 也是AZO嗎?

Taiyo Yuden用的似乎是Cyanine染料……

小水-aqua 2005-06-16 08:32 AM

那只是主染料名稱,重點還是在添加劑上面的比例.

王治平 2005-06-16 11:51 AM

引用:
作者小水-aqua
AZO這染料是三菱的專利,所以就算是廠商用這染料,基本上還是要有三菱的授權阿.
當然台灣有進口進來,但是不會有人說我就是用三菱的AZO.
說了就等著三菱找你收錢了.

其實AZO並不是很好調的東西,因為WINDOW很窄.
所以買來濃度99.9%的染料,在加溶劑稀釋以及抗氧化劑跟耐候的比例就很重要了.
不是加水阿! 染料遇到空氣就會起氧化作用了.

而且去批評工研院做的東西怎樣,怎麼不想想早在15年前錸德也是跟工研院技術合作慢慢爬起來的
現在的台機電 聯電 聯發科或者是宇極等等個大廠商都是挖光電所整個研發團隊...
如果沒有光電所這樣的技術發展與產業合作,哪來現在的發展?
如果技術要跟國外買,各位也不會有現在便宜的電子商品可用.
用這染料做的濫,要問做的工廠怎麼做出來的才對吧.
畢竟這還牽扯到基板的溝深跟溝寬在甩染料均勻時的關聯.
連帶就會影響雷射的功率.
染料耐熱差 溝深淺而功率高...

錸德早期是由taht's做技術轉移,而後到工研院團隊一起幫忙研發的...
早期錸德尚未起來時,是從國外引進手動式生產線,那時錸德還沒有上市上櫃,後來經過劉泰英的指導,才上市上櫃,您所知道事是上市後跟工研院一起的事..
而早期的那些人早已退休,領者紅利交由現今的董事會主席來接管了..

關於光電所方面的研發團隊,我所知,每次都由國外先研發出來,然後解析完,在發揚光大,但每期的研發,都會有些許的改變,每次都是跟在其他人後面,這感覺研發團隊有點不好...
真的很希望台灣這群研發團隊能有自己的一片天,因該是讓其他人來學習我們,而不是我們去學習他們,也希望台灣在未來的hd-fvd能趕快出來,有一片天空的存在...


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