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(嘆氣)...我從沒說過FF沒有改變,也沒要你退讓什麼.還是一樣,我再把我上回貼過的重貼一遍,希望你這回能看清楚我的意思--> "FF5->FF6->FF7,都在不斷改變.對於老玩家而言,合則來不合則去,沒必要逼誰退讓,也沒必要爭什麼,大不了就不玩,不玩的東西,也不需要多作批評.也不用為了一個名字或一個遊戲,搞得義憤填膺的啦!" 引用:
我討論的主要是客觀層面的"劇情上的因果關係",關於你將FF和星際大戰在故事承續方面混為一談,這部分我不能認同.至於玩家主觀上的心理感受,我只是發表一下個人看法而已,並沒有要爭什麼,你要堅持FF該保留什麼,也是你的自由,每個人的主觀感受不同,就像這討論串前面也有從FF1就開始玩的老玩家,他就不認同你所謂的老玩家的看法.總不能要求每個人想得都要和你一樣吧!:) 總之,還是老話一句,遊戲是用來玩的,能從中得到樂趣才是重點.合則來不合則去,沒必要因為不合己意就搞得好像要綁白布條上街抗議一樣嘛...:D |
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噗... 看到這一行覺得很好笑... 從FF1開始玩的不在少數 我就不信不打上名字 所謂的"老玩家" 拿7代之後的遊戲玩上一遍 不知道這個是FF的 每個遊戲都有這樣累似的"老玩家" 還真是無聊 看看人類跟猿猴現在有沒有差異??? 東西本來就是慢慢在演化的嘛 :o |
squaresoft的遊戲基本上只要有路行鳥加入就可以打上FF的名子了
跟啥劇情,系統一點關係都沒有(反正幾乎每一代都不一樣) 反正就是賣FF的名子 連個網路遊戲都可以ㄠ到FFXI 各位還期待FF有啥"傳統"嗎? 反正只要打上FF的名子就賣到爆了 |
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誰說不行？您也是在模糊我前面所舉的例子，試問召換獸是不是十之一裡的故事主軸？試問十之二有沒有召換獸？您說抽掉了原力和絕地武士,絕地大反攻要怎麼拍才能接續帝國大反擊的故事?那你因為您不會掰，而且您對星戰有執著，才會這樣說，您不樂見星戰有改變，我相信星戰迷也不樂見星戰系列抽掉了原力和絕地武士，就像是我不樂見FF抽掉水晶中古世界黑魔法龍騎士陸行鳥飛空艇一樣。 而FF數代以來，就屬七代八代九代，改變最大，所以您從五代玩起，自然會認為FF有改變是應該的，我很能了解您的心情，所以也請體會我的心情，對一代體會過來的老玩家來說，一代到六代的改變，是對其世界觀的進化，但是傳統還是能保留下來，七代以降才是對整個遊戲整個徹底改過，給人有突變的感覺，完全不像是進化，這中間尤以八代最明顯。跟本就是完全不同的遊戲。所以莫說新派玩家跟舊派玩家之爭，就算是從七代玩過來的新玩家，也有人不太願意承認八代為FF的系列之一的。 引用:
是的，您教訓的是，所以我不合則去，但若是說不能批評的話，那也未免有點過於罷道，影片討論區對於評價兩極化的電影，雙方的討論也是火藥味甚囂塵上，試著參考他人不同的意見(當然不用去接納)，也能使您眼光能放遠一點。 套句您的話，不管是星戰還是FF，那些因素要留，那些因素不能留，每個人自有一套主觀感受，我所說的正是從FF一代感受過的玩家的立場，如果我要改變你的想法，那就是我的錯，我已犯過這個錯誤，同樣的錯誤，我不會再犯。 而我前面堅持的是，既使FF的傳統已經式微，已經沒幾個人記得了，但這並不代表不存在，如果您認為FF從七代之後有新的定義，定義成每一代本來就要改變，進而否定FF跟本沒有傳統，那是從七代出來之後，才有的定義。FF六代之前保有傳統，到七代之後才開始改變，這論點基本上跟他人所言FF代表幻想並不衝突，請明察。 傳統並不代表一成不變，否則勇者鬥惡龍跟隡爾達的玩家不都該去死了？ 幻想並不代表毫無節制，否則我隨便拿一個俄羅斯方塊也可以說它是FF呀，有何不可？ 傳統跟幻想之間，兩者並無衝突。 引用:
我無意批評圓桌武士與魔石的這個設定，正如您所說的，這個設定的樂趣，就是事前辛苦之後，所獲得的獎賞。但是由此設定，可知遊戲設定者，希望七代的玩家把心思放在劇情跟動畫上，戰鬥只是點綴性質，並不是遊戲裡的重心，所以圓桌武士是用來把戰鬥簡單化的一個設定。我並不是說這樣做不好，畢竟喜歡這樣的設定的人，想必也是有的。 我只是提點這是跟五代多樣的戰鬥系統，戰鬥才是五代的重心，但劇情就稍稍弱了一點(跟七代比起來)很明顯的不同之處而以。純就是風格的不同，並不代表五代的成就會比七代高。請明察 |
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是的，若是光拿七代跟八代來說，若是沒人跟我說它是FF，說實在小弟還真看不出來。 基本上老玩家只是一個跟新玩家的分野的代名詞而以。並不代表這名詞比較高等。請明察。 FF每代都有進化與演化，但在七代之後則變成突變。當然對於未曾從一代玩過來的玩家來說，並不覺得這有何不妥，只有從一代體會過來的人，才能感受到七代之後的劇烈變化。 從猿猴進化成人類，總還有猿猴的外型，但現在的FF，已經連猿猴都不是了，保有傳統，並不代表沒有進步與演化，最著名的例子就是薩爾達傳說跟勇者鬥惡龍。請明察。 |
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FFX-2抽掉召喚獸,會不會讓前後集的故事產生矛盾?不會的話,那表示召喚獸並不是整個故事架構的基石,抽掉此元素並沒有關係. 我已經說過不只一次,我不是對星戰有所執著,而是就客觀的因果關係來說,我認為並不能任意抽掉絕地武士和原力這兩個故事的基石. 我再舉個更明顯的例子--->魔戒三部曲.今天魔戒前兩集拍的是佛羅多一行人,要到末日火山,把魔戒丟到熔岩裡毀滅,在第二部曲片尾,佛羅多終於抵達末日山脈.那麼,魔戒第三部曲,可以抽掉魔戒這個元素嗎? FF7可以抽掉水晶,因為就客觀上的因果關係來說,沒有水晶不影響故事進行,不會產生矛盾. 魔戒第三部曲不能抽掉魔戒,因為就客觀上的因果關係來說,沒有魔戒就無法進行故事. 以上,這樣的對比,突顯星戰/魔戒系列和FF系列的差異之處,應該夠明顯了吧! :D 引用:
也有從FF1開始玩的老玩家不認同你所謂FF傳統的定義.所以囉!每個人的主觀感受是不同的,關於這部分沒必要爭啦! :) 引用:
我的文章裡,並沒有所謂"教訓人"的意圖啊!還是說,你覺得當別人提出不同於你的意見,就是在教訓你?不用想太多,提出意見僅供參考而已啦! 另外,我說的"不能批評",是指"你不玩的遊戲或你不看的電影,當然沒必要批評",你把我的說法擴張成"不能批評遊戲或電影",然後再暗指我"無法接納他人意見"......這種感覺實在不太好,希望不會再發生同樣的情況了.:( 還有,今天你認定所謂"FF的傳統",必須如同你所堅持的那般,這是你的自由,我尊重你的看法.同樣的,也有別的老玩家不認同你所謂的傳統.每個人的主觀感受不一,沒有誰對誰錯.套句你說的話"試著參考他人不同的意見,能使你眼光放遠一點",共勉之. 引用:
我並不是說FF沒有自己的風格喔!(我這裡用"風格"代替"傳統'",因為我覺得這樣更貼切一點) 我是說,每個人對於FF世界的主觀感受,是不一樣的.你堅持FF該有什麼樣的風格,這是你的自由,我當然還是尊重你的看法啊! 引用:
想要簡化戰鬥過程的玩家,可以花十幾個小時去拿圓桌武士.不想過度簡化戰鬥過程的玩家,也可以不要特別花時間去拿圓桌武士....圓桌武士是額外的東西,不看攻略,雜誌或沒上網討論找資料的人,可能還不知道怎麼拿圓桌武士呢! |
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您說的東西，是以結果論英雄，因為魔戒三部曲跟FF十之二都拍完了，做完了，事實上十之一召換獸是主軸，但十之二不想有召換獸出現，所以扯出了個召換獸已死光來自圓其說，至於十之二沒有原來的召換獸，會不會風格大變，每個人對風格的看法不一，所以不在討論範圍內。 前面說過的話再說一次，基本上我之所以會把星戰與FF拿來當舉例，就是說明不管任何遊戲都有獨特有別於其它作品的風格，風格一旦要改，就沒資格再用原來的名字，因為舊有的玩家會對其有期待，就跟星戰沒有光劍就沒資格叫星戰一樣，所以請以同理心看待之. 您從頭到尾的論述，就是直指，因為星戰故事是接續下來，所以光劍的要素不能刪除，而FF的遊戲則因為故事不同，所以就算遊戲風格與世界觀有接續，也可以不用去管它，遊戲中的要素刪掉了也沒關係。所以這也是我說你只許州官放火的原因。 為何故事接續，不能刪要素，但世界觀接續就可以刪要素了呢？兩者難道不同嗎？如果真要這樣說，我也可以說，魔戒在電影拍完之前，小說就已經推出了很多年了，結局很多人都知道了，若電影拍出來把魔戒這個要素刪除，那豈不是跟小說裡自相矛盾？但是星戰跟駭客在拍第一集的時候，後面的故事，觀眾跟本不知道，劇情也只在導演的腦子裡，若是要突然改變，改成沒有光劍，沒有母體的故事，也並非完全不可以的，只要能夠自圓其說就行了，至於要怎麼自圓其說，觀眾能不能接受，那是編劇要去煩腦的事，那是另外一回事，就好像FF要改變風格，玩家能不能接受，那也是另外一回事了。所以若是你直指用FF來比喻星戰; 駭客並不恰當，就好像我直指你用魔戒來比喻星戰並不恰當一般，所以請你以同理心看待之。 而如果真要用魔戒來比喻，也不是不可以，前面我已說過，因為FF十之二沒有召換獸，而且又能自圓其說，而魔戒第三集都拍完了，導演也沒有把魔戒的要素刪除，所以您現在才能這麼說，如果魔戒真的在第三集能把魔戒的要素刪除，而且又能自圓其說，又有何不可呢？看導演要不要做，有沒有本事掰而以(這使我想到台灣的連續劇)。至於觀眾能不能接受，那就是另外一回事了，反正一種米養百種人，不管有多少人覺得反感，總是會有人能接受的，而且還會跳出來說，魔戒這個要素並不是非要在電影出現不可，觀眾看的爽最重要。所以不管FF風格怎麼改，就算把舊有的世界觀捨棄，還是會有人能接受的，而且還會跳出來說，中古水晶勇者大冒險並不是FF必要的要素呀，遊戲好玩就行了。但老玩家能接受嗎？所以請以同理之心看待之。 引用:
那到未必，從FF1開始玩的老玩家，也許有人是能接受新的FF，新的定義，但能接受並不代表他否定FF的傳統，只不過代表他對新定義的FF，一樣覺得不錯，但這種人可不敢否定七代之後FF背離傳統喔。基本上若是你說FF的並非不可以變質，這我沒意見，但若是說FF從未變質，這才是我不同意，要與其一爭的，請明察。 引用:
但是一代到六代的風格都是很接近到幾乎相同的，這就是我所謂的傳統。我只是要點明，FF系列的遊戲每代都要改變的完全不同風格，這是十分吊詭的，就算是其它的遊戲也不敢這樣做，新玩家也是無所適從，玩家會對同系列的遊戲(比如勇者鬥惡龍或是薩爾達以至於FF)帶有一種期待，就是玩了前代的遊戲有好評，而且很對他的味口，結果下一代變的完全不同風格，比如說玩了七代，再玩八代，結果一看就是另外一種遊戲，再到九代，又是另外完全不同風格的遊戲，完全看不出新出的FF，是靠什麼東西來傳承FF這個名字？用動畫嗎？結果FF歷代傳承的資格，就是靠史克威爾的無人可匹敵的3D動畫技術？難怪有人說FF只靠動畫，毫無遊戲內容了。 引用:
您要這樣說，我沒有意見，有人愛簡化戰鬥過程，那是他的自由，遊戲由心生，的確沒有規定RPG一定要重視戰鬥不可，我只是藉由這點說明，七代之後跟六代之前風格的不同而以。而以圓桌武士來舉例，只是冰山一角，獲得圓桌武士，就天下無敵，但前幾代就算有了最強的寶物，你仍然要動腦去做最好的搭配，才能發揮這個武器最大的效益。就算有了最強的寶物，也達不到簡化戰鬥的目的，而七代就算沒有員桌武士，戰鬥也只是單純的打、補血。如此而以，看不到什麼補助戰鬥，或是針對弱點改變攻擊方式的設定。更別提那種把魔石練滿卻捨不得用的怪設定了，如果說魔石能一次裝備幾十個的話，那可能會有趣點吧。 |
如果你堅持可以拍一部沒有魔戒的魔戒三部曲:王者再臨.....我沒什麼好說的了,反正每個人各有各的看法.不過我還是堅持我的看法-->魔戒/星戰系列的故事承續關係,和FF並不能相提並論.魔戒/星戰系列一脈相成,等於是同一個故事,分成幾個章節來拍,並不能任意抽掉故事裡的重要元素.而FF各代之間的故事均不相關,若抽掉非故事基石的元素,並不影響.
至於你認為FF是變質了,堅持傳統的才好,但也有老玩家不認同啊!每個人主觀感受不同,這沒什麼好爭的. 另外,關於有些人認為後期的FF只剩動畫,基本上我覺得這可能跟自身對遊戲的用心程度有關.如果只是隨便玩玩,看看動畫,他當然會以為FF就只有動畫可看.但如果用心玩,感受劇情的深度,得到的結論可能大不相同.當然同樣的這也是主觀感受,沒什麼好爭的. |
堅持傳統會不會比較好，每個人自有一套看法，這的確沒什麼好爭的。
我從一代玩過來的玩家，從傳統的觀點來看待FF的變質，你從中間玩起來的玩家，從每代必變的FF的觀點來看待此事，看法當然不會完全一樣。 如果一個球半邊是黑的，半邊是白的，我從白的這一面看過去，你從黑的這一面看過來。你說這個球是黑的，我說這個球是白的，那自然一定是爭論永無止盡。但是我並沒有錯，我看到的的確是黑的，你也沒有錯，你看到的也的確是白的。 那是誰錯了？錯的是每個人只會以自已的角度看事情，不過人本自私，若是所有人都能做到完全客觀，那這世上就不會有爭執了。 我只是要點明，我現在對FF堅持所謂傳統，就跟星戰迷不能接受沒有光劍的星戰一般，是同樣的心理。風格就是風格，不管是遊戲還是電影，只要是作品，風格一定會存在，因為這是這個作品的靈魂。 風格，也是舊的FANS能再對新系列作品支持下去的原因。這樣的心情，不是一句遊戲劇情不同而電影劇情相同就可以輕輕帶過的，會說這種話的人，只會讓人覺得，只淮電影有傳承，不淮遊戲有傳統，標準的就是厚此薄彼的雙重標準。 當然每個人想法不同，您堅持要雙重標準，也是您的自由，這的確沒什麼好爭的。 |
引用:
別提我了,也有從FF1開始玩起的老玩家,不認同你的觀點啊!;) 引用:
每個人的主觀感受不同,不需要爭<--這道理我在好幾篇前就已經提醒數次了.:) 引用:
能不能拍一個沒有光劍與原力的星戰系列?把我的舊文重貼一遍-->"如果續集的故事和前集沒有因果關係,世界也不同,角色都不一樣,那麼拿掉或新增一些東西,只要不和前集產生矛盾,我是覺得無所謂啊!只要電影好看或遊戲好玩就好."<--你忽略我說過的話,再替我戴上雙重標準的帽子,這... 此外,遊戲的風格與傳統是主觀層面的心理感受,我說過沒必要爭.我這裡討論的是客觀層面的問題(劇情連貫性),我沒法認同你忽略了魔戒/星戰系列和FF在劇情連貫性上的差異. 我的看法總結簡述如下: 風格與傳統的部分-->每個人的感受不同,不需要爭. 劇情連貫性的部分-->魔戒/星戰系列的劇情是連貫的,猶如一本完整的小說,分成幾個章節來拍攝.而FF系列的劇情則並不連貫,而是各自獨立的故事. |
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