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Shade 2003-07-02 03:02 PM

以上有幾點值得探討
1. 相信大家一定會懷疑,PAL 的正確比例,切邊應該是切 702,怎麼我用 704?

因為用 704 可以得到較大的最大解析度 704x528(4:3)/704x396(16:9),
如果你要壓製解析度比較高的影片,切邊 704 可得到較大的解析度。
但是會犧牲一點比例的正確性,畫面會有點變形。

如果你不是要用最大解析度,使用 702 的切邊較好,比例才會正確。
720x576 -> 702x576 -> 640x480/512x384...
720x576 -> 702x576 -> 640x360/512x288...


2. 上面我們為了讓 MPEG 壓縮方便,多補了黑邊,例如 640x360,補成 640x368,這樣會不會造成畫面變形?

在 4:3 的螢幕上看,不會。

當我們在 4:3 640x480 的螢幕上播放 640x360 16:9 的影片時,有影像的部分只有中間,上下是什麼?是黑邊 ;)
所以當我們把 640x360 補黑邊補成 640x368 時,只是先補了這 8 pixels 的黑邊,這些黑邊本來播放時自然就會有的,我們只是先補了、多壓了這些黑邊,所以一點也不會影響到播放時的畫面比例。

其他 4:3 的螢幕解析度 800x600/1024x768... 的情況依此類推,也是一樣。


3. 為什麼要補黑邊,讓長寬能被 16 整除?

因為 MPEG 是以 16x16 的像素大小為單位作壓縮的,如果長寬不能被 16 整除,就無法得到整數個單位,這樣會造成壓縮的困難,會有許多瑕疵。
所以例如 TMPGEnc 等 MPEG 壓縮軟體一定要限制你的輸出長寬可以被 16 整除。
然而 XviD 有 MPEG-4 的壓縮工具,可以對付長寬非 16 倍數的大小。
所以用 XviD 壓縮,長寬不一定要能被 16 整除。
但是考慮到壓縮效率,似乎補成可以被 16 整除的大小較好。
但是這裡面有許多複雜的因素... 因為補上去的黑邊其像素值是 0,可能和其他像素的落差太大,使得包含黑邊的壓縮單位在尋找參考對象時,無法找到適當的匹配對象,這樣也會造成壓縮困難,甚至出現壓縮瑕疵。
所以也有人建議,例如 sysKin,把所有的黑邊都切掉,不要留下黑邊。

我自己壓縮的經驗,還沒有遇到過黑邊會造成壓縮瑕疵。
但是如果真的發生壓縮瑕疵,我們只好不補黑邊。
那麼不能補黑邊,又想維持能被 16 整除的話該怎麼辦呢?
這時只好多切一點畫面,切到最接近的,能被 16 整除的數字。
例如 640x360,不能補黑邊補成 640x368,只好多切一點,切成 640x352,犧牲一點有效畫面。


4. 切成 640x352,畫面會不會變形?

不會。
在 4:3 640x480 的螢幕上播放 640x352 16:9 的影片,有影像的部分高度是 352,並沒有伸長或縮短,畫面當然也不會變形。只是少掉了 8 pixels 的解析度,變成黑邊,少看了這 8 pixels 的畫面。

其他 4:3 的螢幕解析度 800x600/1024x768... 的情況依此類推,也是一樣。

所以結論,正確 Resize 之後,隨便你怎麼切邊,畫面都不會變形,高興的話,你要切成 640x16 都可以 :p


5. 左右切到 704/702 後,如果還是有黑邊,可不可以多切一點?

可以,但是 Resize 之前切,計算很複雜,可以用 Gordian Knot 幫忙計算,不過我沒有找到好的切邊方法,能讓比例正確。
Resize 之後切,會比較方便。(Resize 之後,可以任意切邊)


6. 有些 DVD 標示影片比例是 2.35:1,但是 Resize 後切掉黑邊,發現剩下來的影像比例並不是 2.35:1?

DVD 所標示的比例,不一定是真正的比例,影片的比例根據拍攝使用的方法、鏡頭不同,有許多不同的比例,還有導演和製作人可能隨自己的喜好,改變放在 DVD 上的影片比例。標示 2.35:1 是取其最接近的近似值,實際上的比例可能是 2.40:1,或者窄一點,2.20:1,這是不一定的。
總之正確 Resize 之後,剩下的看到黑邊就砍,比例一定是對的,不用擔心。
請參考這篇文章的說明
http://www.chinaaudio.net/myyx/yxcs/dvd.htm

各種器材、拍攝方式,不同的比例
http://www.widescreen.org/aspect_ratios.shtml

2.40:1 影片的範例
http://www.widescreen.org/examples/zorro/index.shtml


我手上有一個 PAL 的 Matrix 片段,720x576 letterbox,
720x576 -> 704x576 -> 704x528 切掉黑邊之後-> 704x272(?!)

704x272,比例是 2.58823529411764705882352941176471:1

我也不知道這是怎麼回事 :p
不過看起來比例好像沒問題 :p
==
轉貼完畢。

Shade 2003-07-02 03:08 PM

文章太長,只好分段貼出。

引用:

所以就看是要 按照DVD的規格來resize 還是要保留DVD內部所有的可視範圍
這就隨人高興了

這是我的想法

不過如果要統一口徑的話
我同意先切邊再resize的方法應該是比較好
如你所說的,簡單、數字又漂亮

謝謝您的認同與支持 :)

snic 2003-07-02 04:06 PM

看來還是問一下shade兄好了^^"
到底16:9 letterbox要怎麼裁減跟resize比較好?
引用:
Originally posted by Shade
NTSC letterbox
720x480 切邊-> 704x480 Resize-> 640x480(4:3) 切掉上下黑邊-> 640x360(16:9)
360 不是 16 的倍數,補黑邊-> 640x368

引用:
Originally posted by Shade
至於 2.35:1 的片子,也是
1. 左右切邊到 704x480(702x480)
2. 然後 resize
3. 把多餘的黑邊切掉

shade兄的意思是說:
碰到 2.35:1 的片子
1. 左右切邊到 704x480(702x480)-->上下黑邊仍存在
2. 然後 resize 成 640x360-->上下黑邊仍存在
3. 再把多餘的黑邊切掉
是這樣嗎?

Shade 2003-07-03 12:59 AM

引用:
Originally posted by snic
看來還是問一下shade兄好了^^"
到底16:9 letterbox要怎麼裁減跟resize比較好?


shade兄的意思是說:
碰到 2.35:1 的片子
1. 左右切邊到 704x480(702x480)-->上下黑邊仍存在
2. 然後 resize 成 640x360-->上下黑邊仍存在
3. 再把多餘的黑邊切掉
是這樣嗎?

不是這樣 :P
16:9 letterbox 其實等於 4:3 上下有很大的黑邊,他的 16:9 是用黑邊"遮"出來的,實際上你可以把他視為是一般的 4:3 DVD,只是上下的畫面都是無用的黑邊,可以將之刪除。
所以這種的 DVD 處理方法和一般的 4:3 DVD 沒有任何不同,只是多了一步將上下無用的黑邊切除的動作,所以他的處理步驟是:
1. 720x480 clip --> 704x480
2. 704x480 resize --> 640x480 (至此步驟和一般的 4:3 沒有兩樣)
3. 再把上下的黑邊切除 640x480 --> 640x360

如果影片原始比例是 2.35:1,黑邊會更多,步驟 3 切上下黑邊的時候自然就會切得更多一點,譬如說切到 640x272 (2.35:1)

瞭解原理的人可以更進一步,我前面提過,上下切邊可以和左右切邊同時做,所以一樣可以省略成兩個步驟:
1. 上下左右同時切邊 720x480 clip -> 704x272
2. 704x272 resize --> 640x272

為什麼前面也花了一段解釋,重述一次,因為:
1. 720x480 clip --> 704x480
2. 704x480 resize --> 640x480 (resize 前後垂直高度都是 480,沒有變動,等於只做水平方向 704 --> 640 的 resize)
3. 640x480 clip --> 640x272

既然垂直方向從頭到尾都沒有受 resize 影響,只有切邊的動作,那麼 resize 之前切,和 resize 之後切,都一樣:
1. 720x480 clip --> 704x272 (上下左右切邊一起做)
2. 704x272 resize --> 640x272 (resize 前後垂直高度都是 272,沒有變動,等於只做水平方向 704 --> 640 的 resize)

結果是不是和三個步驟的作法完全一樣呢。
resize 至其他解析度也是一樣,上下切邊都可以先切。
當然分成標準三個步驟來做也可以。

所以只有兩種情況:
A. [4:3] or [16:9 letterbox = 4:3 上下是黑邊]
用 DVD2AVI 預覽,Aspect Ratio 會顯示 4:3
1. 左右切邊
2. resize 至 4:3 的解析度,例如 640x480, 512x384, ...
3. 如果有多餘的黑邊,切掉

B. 16:9 anamorphic 管他影片原始比例是 1.85:1, 2.35:1, 2.40:1, ...
用 DVD2AVI 預覽,Aspect Ratio 會顯示 16:9
1. 左右切邊
2. resize 至 16:9 的解析度,例如 704x396, 640x360, ...
3. 如果有多餘的黑邊,切掉

在另一個討論串中有人提到寬螢幕影片比例的問題,在此一併回答。
DVD 的 aspect_ratio_information 旗標值通常只用兩個,一個是 2,代表 4:3,另一個是 3,代表 16:9。
所以所有寬螢幕的影片,管他原始比例是 1.85:1, 2.35:1, 2.40:1,在 DVD 上都是 16:9,所以 resize 的時候都是 resize 成 16:9,只是越窄的原始影片比例,resize 至 16:9 之後上下剩下來的黑邊就越多,再切掉就好了。
DVD 沒有 1.85:1 的顯示比例,沒有 2.35:1 的顯示比例,也沒有 2.40:1 的顯示比例,通通都用 16:9,越窄的,上下剩下來的黑邊就越多。
所以請不要去查影片的原始比例是多少,然後 resize 成那個比例 :jolin:
resize 成 16:9,然後把剩下的黑邊切掉。

瞭解原理的人可以更進一步,前面提到 16:9 anamorphic 變形畫面的好處是用完所有的有效畫面,增加畫面資訊量,提高解析度。然而由於 DVD 顯示比例只用 16:9,遇到更窄的影片比例,例如 2.35:1,即使水平擠壓 33% 塞進去,上下還是會留下一點黑邊沒有用到,這樣好可惜。如果 DVD 能夠提供更窄的顯示比例,那麼就能塞得更滿,這樣不是更好?
請看這個網頁
World's Easiest Explanation of Anamorphic 16:9 WidescreenEnhancement in DVDs (好聳動的標題,文章就是要這樣寫才會紅 :P )
http://gregl.net/videophile/anamorp...#20:9Anamorphic

假設你已經完全懂這個網頁上面說的,直接跳到下面這一段,"20:9 Anamorphic",也就是我上面說的,如果能夠有更窄的顯示比例,那麼就能夠塞得更滿,2.35:1 的影片也只會留下一點點的黑邊。
那麼 MPEG2 有沒有 20:9 的顯示比例呢?
有,aspect_ratio_information 旗標 = 4 就是代表 2.21:1,所以其實 MPEG2 是可以做到擠壓(squeeze)比 33% 更多,把寬螢幕畫面塞得更滿的 anamorphic。
所以這篇文章中寫到
This is called 20:9 anamorphic (20:9 Anamorphic is part of the "MPEG2" specification used by DVD).

然而文章當中提到,由於 DVD 沒有這個規格,現今的 DVD Player 無法正確的 de-squeeze 20:9 Anamorphic,水平擴展回正確的比例,所以 DVD 上恐怕不會出現 20:9 Anamorphic 的 disc。

我又扯遠了。
每次都要多寫一點新東西,不然重複寫一樣的東西會很無聊 :P

Nyserq 2003-07-03 02:09 AM

引用:
Originally posted by Shade
不是這樣 :P
16:9 letterbox 其實等於 4:3 上下有很大的黑邊,他的 16:9 是用黑邊"遮"出來的,實際上你可以把他視為是一般的 4:3 DVD


我認為他說的16:9 letterbox指的是16:9 anamorphic
因為影片是2.35:1,所以上下有黑邊(這樣也可以叫letterbox吧?)

snic 2003-07-03 02:26 AM

引用:
Originally posted by Shade
當然分成標準三個步驟來做也可以。

所以只有兩種情況:
A. [4:3] or [16:9 letterbox = 4:3 上下是黑邊]
用 DVD2AVI 預覽,Aspect Ratio 會顯示 4:3
1. 左右切邊
2. resize 至 4:3 的解析度,例如 640x480, 512x384, ...
3. 如果有多餘的黑邊,切掉

B. 16:9 anamorphic 管他影片原始比例是 1.85:1, 2.35:1, 2.40:1, ...
用 DVD2AVI 預覽,Aspect Ratio 會顯示 16:9
1. 左右切邊
2. resize 至 16:9 的解析度,例如 704x396, 640x360, ...
3. 如果有多餘的黑邊,切掉

感謝 Shade 兄的講解
不過Shade 兄少考慮一個狀況^^"
就是用 DVD2AVI 預覽,
Aspect Ratio 會顯示 16:9但上下有大黑邊(其實這才是我要問的^^")
比方說絕地任務DTS版就是...他是2.35:1片子
我試過如果用方法1:
1. 左右切邊到 704x480(702x480)-->上下黑邊仍存在
2. 然後 resize 成 640x360-->上下黑邊仍存在
3. 再把多餘的黑邊切掉
這樣的比例看起來是蠻正確的

接著再跟我以前假設的方法做比較
以前我用的方法2:
1. 左右切邊到 704x360(702x480)-->上下黑邊先砍
2. 然後 resize 成 640x272等2.35:1的比例

我特別找立體圓球畫面把兩種方法抓圖比較後發現...
雖然方法2很圓了...但是方法1弄出來的立體圓球看起來更圓更正確^^...

不曉得方法1到底是正確還是不正確呢?

Shade 2003-07-03 04:04 AM

引用:
Originally posted by Nyserq
我認為他說的16:9 letterbox指的是16:9 anamorphic
因為影片是2.35:1,所以上下有黑邊(這樣也可以叫letterbox吧?)

果然你猜對了,snic 兄指的是 16:9 anamorphic,我沒有注意看你們在另一個討論串的討論,不然應該可以更明確地猜到 snic 兄的意思。
如果原始影片比例是 2.35:1,即使是 16:9 anamorphic,擠壓 33% 塞進去,上下也還是會留下黑邊,看起來有點像 letterbox,但是不是 letterbox。
letterbox 是用在不做任何處理,直接把寬螢幕畫面放進 4:3 的畫面中。
如果有做擠壓、變形的處理,一般我們會稱為 sequeeze(擠壓)或 anamorphic(變形),所以這樣的影片我們還是稱為 anamorphic,而不叫做 letterbox。

Shade 2003-07-03 04:07 AM

引用:
Originally posted by snic
感謝 Shade 兄的講解
不過Shade 兄少考慮一個狀況^^"
就是用 DVD2AVI 預覽,
Aspect Ratio 會顯示 16:9但上下有大黑邊(其實這才是我要問的^^")

有啊,我有說啊,2.35:1 的片子,即使用 anamorphic 塞進去,上下還是會留下黑邊,我說這種片子還是 16:9 anamorphic 的片子啊,而且還扯到 20:9 anamorphic 上面去 :)
引用:

比方說絕地任務DTS版就是...他是2.35:1片子

這片是 16:9 anamorphic,公司發行的規格上有寫。
用 DVD2AVI 預覽看到 Aspect Ratio 是 16:9,那就沒錯了。
如上所述 Aspect Ratio 16:9,就是 16:9 anamorphic,Resize 的時候就是 resize 成 16:9。

相反的,Aspect Ratio 顯示 4:3,上下有大黑邊,就是 letterbox,resize 的時候就是 resize 成 4:3。

反正 Aspect Ratio 顯示多少,就 resize 成多少。
引用:

我試過如果用方法1:
1. 左右切邊到 704x480(702x480)-->上下黑邊仍存在
2. 然後 resize 成 640x360-->上下黑邊仍存在
3. 再把多餘的黑邊切掉
這樣的比例看起來是蠻正確的

接著再跟我以前假設的方法做比較
以前我用的方法2:
1. 左右切邊到 704x360(702x480)-->上下黑邊先砍
2. 然後 resize 成 640x272等2.35:1的比例

我特別找立體圓球畫面把兩種方法抓圖比較後發現...
雖然方法2很圓了...但是方法1弄出來的立體圓球看起來更圓更正確^^...

不曉得方法1到底是正確還是不正確呢?

所以 1 的方法是正確的 :)

上面我以為你說的是 letterbox,所以誤會了。回答方向錯誤,非常抱歉。

snic 2003-07-03 05:18 AM

引用:
Originally posted by Shade
上面我以為你說的是 letterbox,所以誤會了。回答方向錯誤,非常抱歉。

不不不...是我搞不清楚什麼是anamorphic和letterbox而誤導您解答的方向
所以是我的錯...@@


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