PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   影片討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=7)
-   -   試評∼重裝上裝,一部未竟全功之作 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=211136)

卡其歲月 2003-05-24 12:26 PM

引用:
Originally posted by lukeboy
呃∼是屋頂吧
不就是跟oracle談完之後
orcale前腳走,smith後腳就進來
那裡不就是一個有點像公園的屋頂???

以下略....

是喔∼我一直以為那是幾棟公寓之間的小運動場(感覺像是鬥牛場!)
不知道大家以為呢?

wedge 2003-05-24 12:56 PM

引用:
Originally posted by 卡其歲月
是喔∼我一直以為那是幾棟公寓之間的小運動場(感覺像是鬥牛場!)
不知道大家以為呢?

公寓中庭。:)

zonglong 2003-05-24 12:56 PM

引用:
Originally posted by lukeboy
星戰原來是九部曲,先拍中間三部,現在拍前三部
照老盧原來說法是,最後那三部曲就不拍了,不曉得他會不會真的這樣
做,不過我個人也覺得拍後三部曲沒有意思,因為劇情已經人盡皆知。


會先拍四、五、六是因為考慮當時的電影特效技術以及四、五、六的星戰場景和首、二、三的場景相比,四、五、六的星戰比較好克服

引用:
NEO的存在是必然的

我只能說這篇文章只有懂七、八成
小比的文章是目前我看過最為透徹的
尼爾(Neo) 的存在並非必然的,而是無可避免的偶然的總合。

尼爾(Neo) 的存在是 Matrix 中所有不諧調的總合 (the sum of the one remainder of an equation unbalanced inherent to the matrix programming.),是造物者(Architect) 在完美的數學理論所無法解決(eliminate) 的問題,是所有掌握中無法避免 (it is not unexpected neither it is beyond being controlled.)。萬物之源(Source) 創造的 Matrix 第一版是他曾經自認最完美的世界,一件藝術品(practically perfect, a work of art.),但是是失敗的,於是他依照人類歷史創造了 Matrix 下一版,直到第六版(In which case this it is the sixth version.)

錫安(Zion) 是真實存在的世界(real world),是由救世主 (The One) 帶領十六位女性,七位男性重新建造的(you will have to choose 23 matrix individuals: 16 women, 7 men, to reconstruct Zion.)。至於為什麼是真實的,就必須參照 AniMatrix 中破記錄的完美運動員那一段 (Only the most exceptional people become aware of the Matrix.)

Matrix 及錫安(Zion) 的重新建立(Reloaded) 原本就如關鍵人�**{死的最後一句話:這一切都是命中注定的 (It should be this way.)。這個選擇原本是救世主 (The One)會選擇的選擇(Oracle:You have already made the decision.),但是尼爾(Neo) 選擇另一扇門:選擇愛。

Matrix Revolution 是因為 Matrix Reloaed 時尼爾(Neo) 選擇了另一個門,而沒有愛也就沒有 Revolution,任何事都始於當初的選擇 (trafficker of information: Everything begins with an election)

ps. 有沒有人可以跟我說為什麼是 23 位人類,又為什麼是 16 位女性,7 位男性?

bobtw 2003-05-24 01:03 PM

引用:
Originally posted by meidoku

你的問題我也可以反問,那光看劇情,這部電影還剩什麼?
為何只剩下特效,這部電影就什麼也不剩了?
劇情這麼重要,我直接把劇本丟給你看就OK了呀


難道一部電影劇情就不重要了嗎??
一個故事的表現可以用很多型態來表現,如小說..漫畫..電影..廣播劇..
我們現在看的是用電影來說這個故事..
那如果這個故事不是這部電影的重點..那我真的不知道抽掉劇情後還剩下什麼...

引用:
Originally posted by meidoku

可以用,但要用的有新意。母體的觀念可以用,那是劇情。
但運鏡的創意不能用,要不然騙不到人。


這是一部續集電影,它想怎麼運用屬於他的資源是他們的自由
我已經覺得很節制了~
況且..在Reloaded裡加入了更多這集才有的特效不是嗎
很多地方打鬥動作可以在來個360運鏡的地方,他們也已經直接帶過了

運鏡的創意不能用??很多電影甚至發展不出自己的運鏡特色
請告訴我星戰或是魔戒的運鏡創意是什麼??
這是一套系列電影,我個人覺得他並沒有大量拷貝前集的資源
甚至不吝於改變自己既有的成功模式
不遵循首集的純娛樂片型態在續集裡加入了大量會讓一般觀眾睡著的劇情
但是卻成功將The Matrix的層次提升到更高
況且..在Reloaded裡加入了更多這集才有的特效不是嗎

引用:
Originally posted by meidoku

您有看到我批評故事太長了嗎?雖然我也覺得,故事沒講完有點奇怪,但我是不會對此點反感的。

不過您到是提醒了我,一部電影是不是三部曲不重要,重要的是,不管是三部曲的那一集,一部電影結束了,就要有給人,故事雖沒有結束,但已告一段落的感覺。什麼叫『起、承、轉、合』明白嗎?

以眾三部曲系列來說,哈利波特1、2,星戰首部曲與「駭」片第一集,就做的很成功,失敗的是星戰二部曲跟「駭」片第二集,草草結束還是用故事沒完當理由。故事既然沒完,請我們出戲院幹嘛?至於魔戒,小弟沒有研究,抱歉。

另外提一下,賣的好的不代表他很成功,您前面提的都賣的很好,但我都覺得普普,頂多只算不失敗的商業片,但還算不上成功,當真說起來,「駭」片也賣的很好。
可惜成功的只有第一集。


我同意『起、承、轉、合』的觀點
我個人覺得在造物主那段應該就是Reloaded的『轉』吧..
最後尼歐徒手制服烏賊應該就是『合』了...
我是以劇情走向來看的,可能我們切入角度不同
系列電影來說~很多續集電影是如單元劇的型態在拍
這類電影通常較具主體性~兩部續集間的劇情較無直接關聯
如哈利波特..星戰..007..致命武器..Mi..X-Men..
這類比較多
另一種就是在既有的龐大故事架構下再來拆解成數部電影
我想就是魔戒和駭客了

我認為駭客這兩集都很成功~第一集是包裹著劇情的特效片
Reloaded是包裹著特效的劇情片...
我不認為它失敗..它已經將電影的世界觀架構的很完整~
我覺得Reloaded扮演了它該扮演的角色

或許導演用Reloaded來架構駭客的世界觀
到了Revolutions又是你最喜歡的那種不用頭腦的全特效片了呢~~

阿平 2003-05-24 06:48 PM

引用:
Originally posted by bobtw

系列電影來說~很多續集電影是如單元劇的型態在拍
這類電影通常較具主體性~兩部續集間的劇情較無直接關聯
如哈利波特..星戰..007..致命武器..Mi..X-Men..
這類比較多
另一種就是在既有的龐大故事架構下再來拆解成數部電影
我想就是魔戒和駭客了



星戰的劇情都有直接關聯
不然就不會稱作三部曲

星戰是最早的龐大故事架構下再來拆解成數部電影
後來的都是學星戰的

adelies 2003-05-24 07:05 PM

引用:
Originally posted by meidoku
也許會有人對那種冗長的劇情有興趣吧

不過我實在很懷疑,很多人說他懂劇情,但他是看電影時看懂,還是回家思考後才懂?還是上網看別人的解說才懂?

一部電影的劇情,要別人長篇大論的解說後,才能明白,對這部電影來說,到是算是好是壞?是成功還是失敗呢?(請注意這句是疑問句,不是肯定句)


笨笨的小弟來提供自己的經驗:


的確,小弟很多電影「某些」地方要看了大家的討論、相關的文章才會懂。不過,除非整片都不之所云,不然有些疑問個人到覺得還好。


有些時候甚至等到後來看 VCD/DVD 或者電視重播,才又發現了一些東西,也覺得蠻有趣的,大致上是這樣子。


或許人生不同的階段,看同一部片子,會有不同感覺與喜好。看電影是真懂還是假懂,真的懂了是真的懂嗎,也許就像看山到底是不是山的狀況一樣吧... :like: :shy: :agree:

CCRen 2003-05-24 10:02 PM

我也是一看完駭客任務二,就直覺想到帝國大反擊
不過,相較於新希望,帝國大反擊展現的風格非常不同,戰鬥的場面也不同,最重要的是揭露了極具衝擊性的劇情
駭客任務二就不然,感覺上它交代重要劇情的地方過於沉悶,展現特效的地方過於空洞,看完還得自己整理一下劇情
還有,我想不懂電腦的人是很難看懂這部電影的,錯誤程式,後門程序,系統重開....這些東西我老爸肯定聽不懂
最重要的是,帝國大反擊的結局(千年鷹號飛向銀河系)那算是一個結局只是故事未完
但這駭客任務二是故事講到一半突然中斷,直接叫你準備等著看下一集
感覺上有點不太爽,雖然我還是覺得這片滿好看的

paiih 2003-05-24 10:39 PM

引用:
Originally posted by bobtw
運鏡的創意不能用??很多電影甚至發展不出自己的運鏡特色
請告訴我星戰或是魔戒的運鏡創意是什麼??

我每次只要看到星戰片頭字幕逐漸的飛向遠方
接著一台巨大的戰艦凌空隨著巨大的音效咻的飛過....
配合著交響樂演奏的星戰主題曲...
不由得感動的幾乎流下淚來....

bobtw 2003-05-25 02:48 PM

引用:
Originally posted by paiih
我每次只要看到星戰片頭字幕逐漸的飛向遠方
接著一台巨大的戰艦凌空隨著巨大的音效咻的飛過....
配合著交響樂演奏的星戰主題曲...
不由得感動的幾乎流下淚來....


喔...也對
但你說的應該算是屬於專屬於的星戰開場畫面
我說的是"運鏡特色"...
但是我們說的應該就是泛指一部電影的代表性橋段

如果像上面那位大大講的
不能一直重複使用一部電影的代表性橋段
那星戰系列的整體性就稍嫌不足了

Phenix 2003-05-25 06:48 PM

引用:
Originally posted by bobtw
難道一部電影劇情就不重要了嗎??
一個故事的表現可以用很多型態來表現,如小說..漫畫..電影..廣播劇..
我們現在看的是用電影來說這個故事..
那如果這個故事不是這部電影的重點..那我真的不知道抽掉劇情後還剩下什麼...


如我之前有講過的~故事人人會說~戲法各有不同
特效不過是故事的香料
如果一道菜香料加的滿盤都是~你是在吃香料還是菜
特效過了頭的最佳例子~珍珠港~ ;)
引用:
Originally posted by bobtw

這是一部續集電影,它想怎麼運用屬於他的資源是他們的自由
我已經覺得很節制了~
況且..在Reloaded裡加入了更多這集才有的特效不是嗎
很多地方打鬥動作可以在來個360運鏡的地方,他們也已經直接帶過了

Originally posted by meidoku


可以用,但要用的有新意。母體的觀念可以用,那是劇情。
但運鏡的創意不能用,要不然騙不到人。


我個人覺得~如果照meidoku的說法的話~是不是星戰從第四集後不能有光劍,原力等~?
母體的觀念是故事的一部份~也是劇情的一部份~在第一集有講的很清楚了
運鏡是一種導演的風格是創意沒錯~但是既然大家第一集有接受過那般的風格後
要如何再造新意~新意應該來自故事~而非運鏡手法
照著這個邏輯下去推的話~是不是吳宇森,Michael Bay 等人是不是了無新意~?

而我個人比較同意 bobtw兄的說法
如果要濫用 bullet time 特效的話~ 一段約2~30秒的打鬥大概會打到二三分鐘@@
(試想 Neo 跟 Saraph 對打的每一個動作都用一下 @@|||)

引用:
Originally posted by meidoku

您有看到我批評故事太長了嗎?雖然我也覺得,故事沒講完有點奇怪,但我是不會對此點反感的。

不過您到是提醒了我,一部電影是不是三部曲不重要,重要的是,不管是三部曲的那一集,一部電影結束了,就要有給人,故事雖沒有結束,但已告一段落的感覺。什麼叫『起、承、轉、合』明白嗎?

以眾三部曲系列來說,哈利波特1、2,星戰首部曲與「駭」片第一集,就做的很成功,失敗的是星戰二部曲跟「駭」片第二集,草草結束還是用故事沒完當理由。故事既然沒完,請我們出戲院幹嘛?至於魔戒,小弟沒有研究,抱歉。

另外提一下,賣的好的不代表他很成功,您前面提的都賣的很好,但我都覺得普普,頂多只算不失敗的商業片,但還算不上成功,當真說起來,「駭」片也賣的很好。
可惜成功的只有第一集。

Matrix : Reloaded 的結尾方式~也許很多人不能夠接受
正如同"魔戒"第一集一樣~感覺很突然就結束了~
但是它失敗了嗎~ ? 不~! 它成功的告一段落也為觀眾下了一個期待
一個下一集的期待
至於星戰二部曲失敗了嗎~?
我個人不這麼認為~但是無可否定的~在第二集的時候~特效用了過頭(全數位場景)~
導致演員的演技難以發揮是事實

今天一部電影的成功不完全在於故事說完了沒有
就現實面上的考量~讓觀眾坐在電影院中三個小時已經很累了
要講到完~搞不好一坐就是一天~這樣合理嗎~?

再者~今天 Matrix 的定位就是商業電影
何謂商業電影~就是賺錢為第一考量的(先不去想故事,畫面一類的..)
別的不說~一個問題~賺不賺錢~??
它賺了~而且還海撈一票~成不成功~? 它成功了
還隨之而來的帶來週邊利益~就一部商業電影而言~我不覺得哪裡不成功的~
例如星戰系列~它的利益不光只是在電影~而後續的如遊戲,玩具等
都帶來龐大利益(人家老喬456拍完賺的錢都夠讓他再成立一間 ILM)
(這只是我個人的意見)
引用:
Originally posted by bobtw

我同意『起、承、轉、合』的觀點
我個人覺得在造物主那段應該就是Reloaded的『轉』吧..
最後尼歐徒手制服烏賊應該就是『合』了...
我是以劇情走向來看的,可能我們切入角度不同
是在既有的龐大故事架構下再來拆解成數部電影
我想就是魔戒和駭客了


我個人認為~在第一集尾聲的時候 Neo的覺醒
也連帶的使他的腦部再進化~而使他可以以類似腦電波的方式把烏賊短路
但是因為是第一次在現實使用這樣的能力~而使他的身體承受不住而昏迷
類似的概念在"銃夢"第一部的最後一集有提到(加強腦部反應速度)


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:18 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。