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-   -   我想請教各位大大,有關SACD的問題 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=202050)

矮子喬登 2003-04-20 04:48 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
SCAD與DVD Audio都是24bit/96KHz取樣
這些製式規格上網查官方說法比較好,kouyoumin你不查就隨便亂講,有造謠的嫌疑,不怕DVD Audio集團告你毀謗?
看來.Lisa Hsu 小姐好像和SACD有深仇大恨喔!24bit/96KHz只是dvd audio成品的規格.並不是原始錄音的取樣頻率.而SACD的規格與數據更是與DVD AUDIO完全不同的兩回事.
簡單的說.DVD AUDIO是以位元組為單位作處理.而SACD則是以位元流作處理.兩者是不相同的技術.
再更具體一點的比喻.DVD AUDIO對於資料的處理方式就像是一桶一桶的水一樣.而SACD的處理方式就像是一條水管.一個是段落式的.一個是涓涓細流.所以.兩者是完全不同的.

kouyoumin兄應該不用怕被告.倒是我很好奇DVD Audio集團是怎樣的一個組織?和dvd forum不同嗎?個人視淺.倒是沒有聽說過DVD Audio集團.
另外.以Ken.W.兄所提及的資料.2.8224M/44.1kHZ=64.應該也沒錯吧!

jo jo 2003-04-23 04:01 AM

多謝大家這麼熱烈提供意見!
但是好像沒有完全回答我的問題.....

Lisa Hsu 2003-04-23 01:54 PM

引用:
Originally posted by 貓花蝶同舞
一言驚醒夢中貓!
今天才發現為何我家貓貓有時不大理解我為何這樣偏好聽音樂。
小弟一項不大懂規格與器材之甚解,請問這個疼貓理論,網路上談得多不多?
現在我往SACD之路突然多了一個更合乎人性與貓性的誘因了!

我聽音樂時如果貓貓聽來不是在聽噪音,倒是值得換SACD的一個很好的理由,好奇得很,哪位能多賜告一下原委與連結資訊嗎?多謝!

這是我在開玩笑,看來有必要澄清一下。
因為人耳能聽到的高低音都有限,所以當年制定Audio CD規格時,就以人耳能聽到最高頻,再乘以2,做為取樣頻率依據。這就是44.1 KHz頻率採樣的由來。

之所以開玩笑扯到貓,是因為貓的聽力比人、狗都要好,能聽到更高頻的超音波。找些動物特異功能之類科普叢書,應該都會提到。貓用此來偵測哪裡有老鼠,因為許多小型齧齒動物,都是用超音波溝通。所以若按照當年制定Audio CD的方法,貓的取樣頻率得更高才行。也許牠們會弄張人聽不到的「老鼠合唱團」吧!

以前我放測試CD,從低頻跑正弦波到最高頻,看看喇叭中間有無不足處,放到最高頻時,貓全跑光了,我想這種刺耳的高頻,對牠們也是種噪音。人耳也能聽到很高頻,但大家都怕尖銳玻璃磨擦聲,聽得到不等於喜歡聽。

以前有不少人做過動植物對音樂的反應,放某種音樂,然後測量生物生長狀況,普遍喜歡巴哈,討厭重金屬。我想挑幾張巴哈CD放給你家的貓聽,應該就夠了。

Lisa Hsu 2003-04-23 02:22 PM

引用:
Originally posted by 矮子喬登
看來.Lisa Hsu 小姐好像和SACD有深仇大恨喔!

我只是實話實說,總不能規定網站:「只准配合商家宣傳,不准消費者講實話」,這絕對有違本站宗旨。

經由Creative所提供的Demo程式,很明顯取樣頻率再加倍,人耳也未必分辨得出來。所以對我(純消費者)而言,新規格的意義如下:
  1. 讓機器線路複雜化,增加機器製作材料與人工成本,進而增加我購買機器成本,並可能造成不必要的內部電磁干擾。
  2. 新規格有各種防拷功能,我不能備份帶到公司聽,也不能重新編排去掉不喜歡的曲目;如果某張CD絕版了,就只能不聽,無法從朋友那邊複製一份。
  3. 因為音質差異甚微,商人可能會故意把錄音差的放到CD,錄音好放到SACD或DVD Audio,還要多收很多錢,以便無中生有創造市場與利潤。

沒有一點對我有利,為什麼我要支持?:confused:

jo jo 2003-04-23 03:09 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
我只是實話實說,總不能規定網站:「只准配合商家宣傳,不准消費者講實話」,這絕對有違本站宗旨。

經由Creative所提供的Demo程式,很明顯取樣頻率再加倍,人耳也未必分辨得出來。所以對我(純消費者)而言,新規格的意義如下:
  1. 讓機器線路複雜化,增加機器製作材料與人工成本,進而增加我購買機器成本,並可能造成不必要的內部電磁干擾。
  2. 新規格有各種防拷功能,我不能備份帶到公司聽,也不能重新編排去掉不喜歡的曲目;如果某張CD絕版了,就只能不聽,無法從朋友那邊複製一份。
  3. 因為音質差異甚微,商人可能會故意把錄音差的放到CD,錄音好放到SACD或DVD Audio,以便無中生有創造市場。

沒有一點對我有利,為什麼我要支持?:confused:


我也覺得近年來的正版CD的音質真的差了...

Casval 2003-04-23 03:12 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
我只是實話實說,總不能規定網站:「只准配合商家宣傳,不准消費者講實話」,這絕對有違本站宗旨。

經由Creative所提供的Demo程式,很明顯取樣頻率再加倍,人耳也未必分辨得出來。所以對我(純消費者)而言,新規格的意義如下:
  1. 讓機器線路複雜化,增加機器製作材料與人工成本,進而增加我購買機器成本,並可能造成不必要的內部電磁干擾。
  2. 新規格有各種防拷功能,我不能備份帶到公司聽,也不能重新編排去掉不喜歡的曲目;如果某張CD絕版了,就只能不聽,無法從朋友那邊複製一份。
  3. 因為音質差異甚微,商人可能會故意把錄音差的放到CD,錄音好放到SACD或DVD Audio,以便無中生有創造市場。

沒有一點對我有利,為什麼我要支持?:confused:


不解:confused:
Creative何時出了支援解sacd的音效卡,把聆聽DVD Audio的感想直接套用在sacdLisa Hsu 姐您不覺得太過草率嗎:think:
另外敝人也很好奇很好奇DVD Audio集團是怎樣的一個組織?和dvd forum不同嗎?敝人視淺.也沒有聽說過DVD Audio集團.
還有以Ken.W.兄所提及的資料.2.8224M/44.1kHZ=64.應該也沒錯吧?

deepsky 2003-04-23 08:33 PM

講什麼為商業集團作嫁的陰謀論, 看起來很刺激, 其實這種邏輯本身就大有問題.
CD 也是商業集團發明的, SONY跟PHILIPS, 到現在都還在收權利金, 權利金還延伸到CD-R, CD-RW, 甚至 DVD-R, DVD-RW 上頭來, 收了多少年了, 賺了多少權利金了! 那死抱 CD 不放是不是也是在幫邪惡集團 SONY+PHILIPS 宣傳代言?:confused:
DVD集團呢? 大家都棄 LD集團不顧改投向 DVD 集團, 這個帳又要怎麼算?
:confused: :confused: :confused:

kouyoumin 2003-04-23 09:45 PM

引用:
Originally posted by Lisa Hsu
讓機器線路複雜化,增加機器製作材料與人工成本,進而增加我購買機器成本,並可能造成不必要的內部電磁干擾。

DVD-A與SACD理論上可以用較低的成本達成相同的效果

舉個例: 使用44.1kHz取樣高頻sine時, 每個週期取到的振幅都不一樣, 播放時還要想辦法重建, DVD-A本身取樣頻率高, 就比較不用在這方面下太多功夫

示意圖("固定振幅", 約22kHz的sine波)
(↓)44.1kHz取樣: (振幅有很嚴重的失真, 還要費力重建波形)


(↓)192kHz取樣: (不需特別處理就有不錯的效果)


SACD則是全程PWM, 省去PWM/PCM間轉換的成本(和失真), D/A也比較容易

--
世界不會因為有人無法分辨VCD與DVD而止步不前...

Shade 2003-04-23 10:36 PM

提高取樣頻率的目的,不是為了再生超高頻,而是為了能更精確地還原聽覺範圍內的資料。
CD 的 44.1KHz 理論上是已經足夠了,但是實際上現實是沒有完美的理想狀態,我們也沒有無窮的計算能力,提高取樣頻率,是可以用低成本達到高音質的方法。

linjunan 2003-04-23 11:31 PM

其實,以目前CD盜版風之盛,與SACD的設計來說,我也會比較偏向硬體商推消買者去買一台很貴的CD Player,再去買一張不便宜的CD。然後告訴你這樣的組合天下無敵。

DVD Player的區碼功能,說穿了不過就是怕水貨不受總公司、代理商的控制。

Sony已經要大力推行SACD了,據說很快就可買到三、四百一張的SACD。何解???Sony是一家既有硬體、又有軟體的公司.........一個可防COPY的產品,何樂而不為??


音質????

別鬧了,目前台灣最強的購買群...學生,$199的電腦贈小Speaker,就已經嚇嚇叫了。

真正買的起高價產品的有錢人.......總字輩、或醫生、醫生,忙都忙死了,一個月有幾天可在能『表達』SACD高品質的昂貴音響前坐下來聽個幾分鐘??

高音質??防盜版比較實在.....


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