我喜歡 PromLin 大哥實事求是的態度，
更佩服您學富五車的見識，
勤於考證，不但豐富自己的知識，
也讓我瞭解到自己所知的有限，
小弟我可是一直都是以您為榜樣。
友站的 Franklin 似乎也是頗有見地的人物，兩位都是林大哥，真巧。

不過 Lisa 姐的文章我也愛看 (幾乎必看...)
雖然我不見得同意，
但總是能吸引我好奇的目光，
有不同的意見，相互交換，
是我們來這裡很大的收穫之一。

Lisa 來這裡分享意見應該不會有太多挫折感吧？

再簡略地澄清一下 ---

關於西古德(Sigurd)(也就是齊格菲(Siegfried))的事蹟, 最早應該是出現在[愛達](Edda)的古抄本中, 而不是[費爾森嘉.薩嘉](Volsunga Saga). 不過, [愛達]的抄本中斷簡殘篇極多, 還是以[費爾森嘉.薩嘉]的敘述比較完整詳盡.

不論是德國中世紀史詩[尼布龍根之歌](Das Nibelungenlied), 或是華格納的[尼布龍根的指環], 甚至是托爾金的[魔戒], 都是取材於這兩部北歐神話典籍. 所以, 不要說誰"參考"誰或者是誰"抄"誰, 反正這些神話資產本來就是全世界共享的.

有興趣研究華格納或托爾金的人, 應該要將這些古籍好好地琢磨一番.
以下網頁有[愛達]古抄本的英譯 ---
http://www.sacred-texts.com/neu/poe/

國內研究北歐神話的網站, 下列這一個還不錯 ---
http://netcity1.web.hinet.net/UserData/raccoon/

大珠小珠落玉盤的一個討論串, 真該用力推薦放到精華區去!

不好意思補充一些P兄的意見。
西格蒙(Sigmund)與女兒西妮(Signy)亂倫生下的孩子叫Sinfiotli。Sinfiotli後來被西格蒙登王位後的第一位王后毒死。西古德(Sigurd)是西格蒙再次續弦後所生的遺腹子。

其實傑出的文學作品本來就會受前人影響，或可說是集大成的再創作。「三國演義」不就是把以前說書人的三國故事集結成書？孫悟空還不是參照印度神話的猴神？真要這樣仔細審視，可沒人可過關。
魔戒所以會被奉為經典，在於他又創造了另一被後人模仿、追隨的典範。像是他提出的「架空世界」概念、依照古典神話裡 Troll的形象，創造出精靈Elf跟矮人Drawf這兩種典型奇幻人物等等，都是被後來許多的奇幻小說作家引用。
魔戒的設定本就是參考北歐、賽爾特等傳說故事，作者也沒有不承認。華格納也有參考同一來源，一是小說，一是歌劇，要放在天平上衡量，本就有點不倫不類，加上又要討論比較誰「抄得好」，真有這個必要嗎？:confused:

西遊記作者吳承恩真的接觸過印度神話，還有猴神？
這是真的嗎？敢問 Raccoon 兄所得的資料為何，小弟蠻有興趣的。

對的, 這個地方被華格納改編時簡化掉, 所以我也搞混了. :p
Raccoon是專業的神話專家, 我只是業餘玩票的. :D

沒錯，我在日本也看過有西遊記相關的考證書刊，裡面寫著西遊記的孫悟空是參考印度神話裡面的猴神「Hanuman」

印度的神話敘述詩篇「Ramayana」裡面則有描述猴神大戰魔王的相關故事。


至還有在大陸的安西榆林窟的第二窟西璧北側發現了以下的玄奘取經圖。


另外，在第三窟西壁門南《普賢變》也發現了以下的圖。

我以前唸大學時參加愛樂社，當時我是全社團裡第一個把尼貝龍根指環全套十九張唱片聽完的人（LP時代是十九張唱片，現在CD時代是十五張CD），於是成為很多學弟妹崇拜的對象:)　現在家裡也仍然收著這部歌劇的全套CD。
事實上我現在在公司用的英文（應該說是德文名字）就是Siegmund（西格蒙），自從五、六年前開始使用這個名字以來，最常碰到的問題就是：「你英文名字怎麼唸啊？」，自始至終我只碰到過一個人初次見面就認出我名字的典故（不用說當然是歌劇迷）。

話不能這麼說，威爾第和普契尼的作品應該說是比較通俗也比較討好（旋律上較優美），華格納的作品在音樂上來說對入門者是晦澀些，但是他為何在音樂史上地位遠勝於威爾第和普契尼則是因為他開創了一個新的宗派，影響到後來許多作曲家的創作風格，撇開理查史特勞斯、布魯克納、馬勒這些至少在管弦樂手法上被視為華格納嫡傳的作曲家不說，即使不那麼明顯被歸類的也不少受他影響的，像威爾第晚期的歌劇就看得出華格納的影子（尤其是最後一部法斯塔夫）。
華格納最受推崇的地方應該在他幾近全才的創作才能，除了他有那位歌劇作曲家能夠作曲、作詞、劇本寫作乃至劇院舞台設計都能一手包辦的？（甚至還創造了一種新的樂器！）尤其是劇本也算得上是最有深度的，威爾第和普契尼的劇本拿來跟他的劇本一比簡直像肥皂劇（不過我沒有貶他們的意思，威爾第和普契尼作品的音樂品質已經足以讓他們流芳百世，劇本通俗也只代表較迎合市場口味，並不是什麼壞事，其實我自己最喜歡的歌劇作曲家也就是普契尼）。

還是 PromLin 兄的立論有說服力
不像某些人只會以私人空陋的偏見來抹黑

順帶一提:板上有人私砍別人的文章,令人覺得不齒,真是令人痛心疾首
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嗯~~很好的建議~~~只要不要又不小心被刪掉囉 :jolin: :shock: :rolleyes: :nonono: :D
ps:華格納指環的歌劇我也有買一套...個人覺得還挺好聽的拉~~:D :D