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a834501 2002-08-15 09:15 AM

兩位AV音響高手大大~~別因我的討論話題而吵架~~
實在對不起兩位大大~~在這跟你們說一聲~~~~~"對不起 "~~~~
在這大家都是好朋友,實在因為小弟是出學者所以還有很多不懂~~~~
所以還請大大們幫忙解答~~~有機會見面大家認識認識也是緣分~~~
沒見面在此一起談談自己興趣的音樂也是一總緣分~~~~~~
所以希望大家永遠都是好朋友ㄛ~~~~

KGV 2002-08-15 10:31 AM

a834501:這跟你倒是沒什麼太大關係.不必在意!

AIRJACK 2002-08-15 12:56 PM

KEVIN兄,
覺得您的反應好像太激烈了些,我想KGV兄並無任何惡意或攻擊扣帽子之意(如果有人說我有marantz情節慈濟情結,我會說沒錯,因為我喜歡),東西好大家去認同他不是件壞事吧,您別那麼火,更何況KGV兄沒這意思.
站在新手的角度,我對KGV兄的有關水貨的說法表示贊同,除了電壓規格不同外,保固其實是買機器時必要的考量之一(很有錢不在乎它壞or可自行修復者除外),denon的服務好並不代表全日本公司的服務都一樣,denon的做法無非是希望別因為一個個案砸了自家招牌,因為如此做法如果一但量大denon如何吸收這樣的成本,雖然denon請代理商幫他維修,但是代理商還是要和denon收取昂貴的維修費用,denon是可以不在乎,但並不表示所有的廠家都能如此,站在消費著的角度而言,不但要面對製造商,還要面對經銷商,是很麻煩的事,更不用提很多經銷商根本不修水貨或者把買水貨的消費者當凱子,這些對新手來說是很不容易處理的事.
再談電壓容忍度問題,雖然有些機器規格定的較嚴(容許輸入範圍較寬),但也難保不會在穩定後有cost down的情形發生,而且嚴格說來機器上明明標input 100v,而使用者卻用110v輸入,這可是不當使用,如果損壞就可稱為人為損壞通常不在保固之列.
以上幾點是小弟的看法,我並沒有反對買水貨,只是買之前要考慮到上述的情況,如果自己能接受那就無所謂了.

奧客 2002-08-15 01:04 PM

呵呵!!!
大家在此交流交流,交換意見啦!
回主題:PIONEER VSX-811 & DENON AVR-1802G
若以劇院為主滴話偶是會選擇PIONEER VSX-811
因為PIONEER VSX-811 滴前後級都比DENON AVR-1802G來滴好,
若要說到音樂為主滴話,偶到不如在買台純擴大機來專聽音樂,會比較好....
以AV擴大機來聽音樂實在不適合,因為AV擴大機滴設計是看影片用滴吧!
不然幹麻叫AV擴大機勒:) :)

以上是純偶個人滴偏見:) :) :)

kevin oil 2002-08-15 07:45 PM

引用:
Originally posted by KGV
kevin oil:
需要這麼衝動嗎?我有"指責"你嗎?在這裡是交朋友.而不是樹立敵人.
每個人因成長環境.際遇.人生歷練而思考模式都不同.我有我的經驗.
你有你的想法.這是勉強不來的.我只是回答你的疑問.對與不對自然有
旁觀者判斷.

上篇中問到我有什麼壞掉的機器.我也回答你.問我有沒有測過我的電壓.
我也告訴你.我測過.你說"victor還算是不錯的廠商....這我想應該不只
是不錯吧..."這說明你欣賞這個牌子.我也欣賞啊!並沒有任何"指責"成分
吧!

對於不懂得事情.應該虛心求證.MarkLevinson的設計你不懂.你應該搞清
楚.它的用意何在.再去否定它.排斥它.而不是隨便說"寧願聽到我要的好聲
而不想太多".這就不是正確的求知方式.

你因看不懂日文而無法判斷JVC與VICTOR的差異.現在到底搞懂了嗎?
我覺得kevin oil你有蠻多觀念是錯誤的.我才回應你.你的觀念才會造成新
手的誤解:"認為買水貨是對的;玩AV是不需要精益求精的".如果你抱持這種
態度;我想也不必對你多說什麼.


首先我是針對你.....你說有產品情節這點我覺得,你是在亂講,看清楚我的文章

再來,我針對的電源問題,不是哪家機子電力設計的部分......我不懂,你又能叫我怎樣,我又沒說誰好誰壞,在我的文章中...只有說這些
再來,在日本網頁上victor和jvc是同是並列的,誰說jvc只銷國外,你如果有證據拿出來...我是真看不懂,所以我無法判斷,最主要,在你文章中你並沒有完全把東西搞清楚就說victor不行,請問,以東西品質而言誰比較好.....你並沒有說清楚....


還有,你要嚴謹的追求,可以那你把知識先搞懂再說,你連ac-3和度比都搞不清,先有知識在說,還有如果說我有誤導網友...你明確指出可以


我就先指出你的問題,首先你要別人挑擴大機,是可以只看數據就知道推力大小嗎?這你有考慮過真正喇吧去配,有啥效果嗎?還有擴大機的推力不是這樣看的,日本機的推力都會灌水,你這樣也能推薦,我是覺得搞不清楚的是你......
還有,我也買過公司貨....以價位和價值我之前說的很清楚了,買水貨是有風險,但是一樣可以維修,你如果不知道是你的問題,你的說法都太武斷而且見識太少,你不知道別人知道出來講,隨便去myav看一下都知道......


有句話,是老前輩DDL兄的簽名檔............音響只是手段,音樂才是目的
還有你如果要那麼講究.............先準備 各3千萬吧,連房子一起打掉重蓋.....你不是要精益求精嗎???????????

kevin oil 2002-08-15 07:48 PM

引用:
Originally posted by AIRJACK
KEVIN兄,
覺得您的反應好像太激烈了些,我想KGV兄並無任何惡意或攻擊扣帽子之意(如果有人說我有marantz情節慈濟情結,我會說沒錯,因為我喜歡),東西好大家去認同他不是件壞事吧,您別那麼火,更何況KGV兄沒這意思.
站在新手的角度,我對KGV兄的有關水貨的說法表示贊同,除了電壓規格不同外,保固其實是買機器時必要的考量之一(很有錢不在乎它壞or可自行修復者除外),denon的服務好並不代表全日本公司的服務都一樣,denon的做法無非是希望別因為一個個案砸了自家招牌,因為如此做法如果一但量大denon如何吸收這樣的成本,雖然denon請代理商幫他維修,但是代理商還是要和denon收取昂貴的維修費用,denon是可以不在乎,但並不表示所有的廠家都能如此,站在消費著的角度而言,不但要面對製造商,還要面對經銷商,是很麻煩的事,更不用提很多經銷商根本不修水貨或者把買水貨的消費者當凱子,這些對新手來說是很不容易處理的事.
再談電壓容忍度問題,雖然有些機器規格定的較嚴(容許輸入範圍較寬),但也難保不會在穩定後有cost down的情形發生,而且嚴格說來機器上明明標input 100v,而使用者卻用110v輸入,這可是不當使用,如果損壞就可稱為人為損壞通常不在保固之列.
以上幾點是小弟的看法,我並沒有反對買水貨,只是買之前要考慮到上述的情況,如果自己能接受那就無所謂了.


我激烈的部分,是針對........不懂或不知道的事,不要太武斷....友好的省錢方法,我也希望大家知道,尤其在台灣代理商普遍A錢的情況下.....而且水貨我能不買我也不想....還有動不動就扣我帽子...這點我不滿,希望能把話說清楚

CharlesLu 2002-08-15 11:13 PM

我來說明一下VICTOR跟JVC。
VICTOR原本是美國RCA旗下的一家子公司,被日本人買走後,因為商標共用(一隻狗在聽留聲機),所以RCA限制日本人VICTOR這個MARK只能在日本用,外銷機型則用
JVC (VICTOR CO. OF JAPAN)的MARK,基本上除日本本土外,如買到打VICTOR的產品,則一定是日規水貨。
台灣傑偉世公司是日本JVC在台分公司,直屬日本,主管也是日本人。
VICTOR跟SONY一樣專注於聲音跟影像的研發,兩家是死對頭。
此外,VICTOR也是NATIONAL/PANASONIC旗下的子公司,但有獨立的研發團隊及生產線及銷售系統。

KGV 2002-08-16 12:09 AM

kevin oil:
請看清楚我的文章.我有寫"kevin oil有"品牌情結"嗎?
已經有幾位網友.先後告訴你謬誤的地方.我不想搞到你下不了台;
一直與語帶保留.沒想到你變本加厲.繼續胡攪爛纏;把無知當有趣.
你喜歡買水貨.你就繼續買;干我屁事!不要再害人.教新人買水貨.
"秀才遇到兵".這道理今天終於搞懂了!我只看到你就像你簽名檔上的
圖片.一隻瘋狂的狗熊.到處亂咬...若是再回應你神經錯亂的文章.
我都會神經錯亂!

kevin oil 2002-08-16 01:04 AM

引用:
Originally posted by KGV
kevin oil:
請看清楚我的文章.我有寫"kevin oil有"品牌情結"嗎?
已經有幾位網友.先後告訴你謬誤的地方.我不想搞到你下不了台;
一直與語帶保留.沒想到你變本加厲.繼續胡攪爛纏;把無知當有趣.
你喜歡買水貨.你就繼續買;干我屁事!不要再害人.教新人買水貨.
"秀才遇到兵".這道理今天終於搞懂了!我只看到你就像你簽名檔上的
圖片.一隻瘋狂的狗熊.到處亂咬...若是再回應你神經錯亂的文章.
我都會神經錯亂!


首先,我還是要回覆你....你已經對我造成嚴重的指責....我希望你注意一下


如果你有搞到我下不了台.......拜託你.....說明白好嗎??????我是不知道有網友很明確指出我的不對,麻煩清楚的指出來....我是可以接受的,我對JVC以及VICTOR的不懂,是我不對......

但是,我對水貨的態度,是我不一定只愛買水貨,你看不懂中文喔,懂得又不多,又愛裝老大......你把真本事拿出來再說,還有
不要徵眼說瞎話........看清楚Victor是日規水貨.100V電壓.買不得也.掛點很快.如果喜歡就要買JVC的公司貨.用AV擴大機去跟傳統2聲道擴大機比音色.
通常AV擴大機都比較吃虧.
你說的,再來你對victor特別有好感.我也不意外.很多人都有所謂的"品牌情意結"特別喜歡某一品牌的東西這也是你說的,阿你是我老媽喔?我對誰有好感你都一聽就知道?你不要老是把自己的喜好或認知家在別人身上,這點沒搞清楚前,你只是讓我不快,還有武斷不清楚狀況...............

還有,你哪個耳朵聽到或看到我教新手買水貨......你不要在扣我帽子:mad: :mad: :mad: 我已經說的很明白.....你繼續武斷,只讓我反感,我在這邊一段時間了,覺得你最喜歡自己來這套.....說的很自信卻搞不清楚

順便在糾正你,我下面是台灣黑熊,不是狗熊,沒有知識要有常識,沒有內涵就多看書,在這邊說一些有的沒的,還精益求精,那你能做到多少?不要強要求別人...........這不是你開的版,搞清楚:mad: :mad: :mad:

AIRJACK 2002-08-16 01:06 AM

KGV兄,
別動氣大家是為了同一個興趣來的,冷靜一下!

Kevin兄,
有問題或不清楚的地方大家來討論讓真理越辯越明是眾網友的福氣,但是如果語帶激烈甚至有批評的意味在會把原本清楚的事弄擰,不曉得您同不同意?討論事情的時候少用例如"你就是這樣..."這些情緒化又帶有標籤的字眼,才能達到充分溝通不是嗎,盼望您也能冷靜下來先檢視一下之前是否用詞過當,多個朋友總比多個吵嘴的對象好吧.

p.s
您剛才貼的大字體個人認為有斷章取義的味道呦,整段看完並不覺得KGV兄有表達出您對Victor友好感這樣的事情上表現出不削的態度,相反的KGV兄還很贊同.
如果規格定的是100V用110V去推再電學角度上的確容易快掛點10%的誤差值耶.


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