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ken720331 2010-04-07 03:00 PM

還是在製造期待感...
都延後了
還是說點話才行...

總歸幾點

nv的驅動不可能有問題
只會進步不會退步
有問題的歷史證明是對面哪家的


會買法拉利的 不會在乎熱量跟電量
會斤斤計較的都不是買家

現在不會再提到殺爆rv780

因為
1.是在最佳條件下測試
2.半年前跟現在不一樣
3.價格出來了
4.這只是競選口號...何必當真
5.開始低調婉轉
6.殺爆只限於nv支持的團隊..

bonoc 2010-04-07 06:01 PM

引用:
作者Raziel
如果近 半 年 前已能看到nvidia internal的說明文件, 我相信任何了解技術也願意先透露

Fermi消息的人都會有興奮樂觀的態度, 即使當時還無法提供足夠實體卡片給外部測試.

畢竟期望看到好產品, 看到大廠有翻新的研發而不是更名, 是每個用戶都樂於看到的走向.


nvidia文件提及相當多技術上的改進以及與自家GT200的理論效能提升, 與當時A卡產品

來相較自會有大幅領先的推論, 然而未能提前知道功耗與良率, 但這兩項因子會在實際市場

上影響接受度與價格甚至規格, AMD新驅動也日益提升效能, 半年前的推論基準也已失準.

只能說最後從結果來看, 對於未來的陳述都不免冒一些風險, 不獨是熱心的z大, 原廠也是.

但相信這依舊無損nvidia主動求變的精神與z大灌溉論壇的貢獻.

另外...

Fermi現在遭受猛烈砲轟的是它不對稱的耗電及發熱量

感覺單晶片效能較高的部份較少被提到

當時差一點買了2900XT的我,至今尚心有餘悸,那才真是耗電/效能皆輸的作品

ATI小砲快打策略經過歷代的經營,在4系列開花結果,5系列大放光采

反觀Fermi,效能還不錯,造成評價如此不堪的原因是功耗

但也是很少人提到的一點;會動用到30億電晶體及這麼高功耗的原因之一

配置大量的L1、共享快取記憶體,指令快取、Warp Scheduler、SFU、LD/ST單元

就是為了通用運算

從R600及G80一路演變至今

廣義而論,5800系列及Fermi已是不同領域的商品

只是它們剛好都有拿來打電動的功能

[5800通用運算弱;Fermi電效率低]



[5800跑遊戲快又省電;Fermi跑遊戲也快,還提供額外的通用運算效能]

二句話一體兩面

硬要放在一個基準平台上比較的行為

與原廠在最佳化條件下宣稱效能是對手幾倍的行為一樣

[失焦,誤導,隱瞞,欺騙]

你不需要的功能,不等於我不需要

沒有完美的產品,只有最適合自己的產品

z.. 2010-04-07 08:06 PM

引用:
作者sdnk
其實我之前也在電腦商場工作過,所以當時Z大說那些話時我並沒有多說什麼,
所以我到NDA已經解禁後才發問,Z大可以只列出測試條件而不要貼對話紀錄,
這樣就沒有道德問題了

其實題外話,當時Z大的話在我學到的業務員技巧跟股票看盤經驗解讀之下,
其實有不同的解讀,所以當下您發文60%時,其實我就覺得不妙並且買了兩
張5870,所以我到現在才會問說當時到底怎麼測的

其實業務員技巧很簡單,凡事只說一半


2560*1600 8XAA DX11下~

感謝指教~

toyakoyo99 2010-04-07 08:33 PM

引用:
作者z..
2560*1600 8XAA DX11下~

感謝指教~


基本上老實說憑良心講這三個測試背景條件都是找碴居多...

2560...這應該沒多少人有...

2560下8AA..用過高解析度就知道開AA到這麼大是根本看不出來的

DX11...這個當初也沒有說...況且當初您提的遊戲裡面

CRYSIS FAR CRY2 HAWX等...都是沒有DX11...

不是說不能用這些條件測試..而是這些數據沒有什麼公信力..

或者應該說參考價值不高,拖了半年以上繳出這種成績

很明顯NV是輸掉比賽了~

之前天氣比較涼,裸機跑FURMARK遊戲等都能衝到9X度

夏天以後放在機殼內的真的是自求多福...

溫度高是不會怎樣,我只知道過高的話,GPU速度會自動降頻...

z.. 2010-04-07 08:58 PM

引用:
作者toyakoyo99
基本上老實說憑良心講這三個測試背景條件都是找碴居多...

2560...這應該沒多少人有...

2560下8AA..用過高解析度就知道開AA到這麼大是根本看不出來的

DX11...這個當初也沒有說...況且當初您提的遊戲裡面

CRYSIS FAR CRY2 HAWX等...都是沒有DX11...

不是說不能用這些條件測試..而是這些數據沒有什麼公信力..

或者應該說參考價值不高,拖了半年以上繳出這種成績

很明顯NV是輸掉比賽了~

之前天氣比較涼,裸機跑FURMARK遊戲等都能衝到9X度

夏天以後放在機殼內的真的是自求多福...

溫度高是不會怎樣,我只知道過高的話,GPU速度會自動降頻...


所以我前面才說要貼出所有的對話才準確~

可有人就是一直想找到最終問題所在,還記得我發出60%數據三天後的狀況嗎?

我為何會向下修正? 就是到了那天,才從NV內部知道原來是這樣的測試條件!

前面完全是不知道的,因為從一開始的內部資料可以說是完全樂觀的,看到什麼就說什麼,絕對沒加油添醋,可是最終還是錯了,還是被扣上N飯帽子了,所以後來我的發言才會說,(人們只會相信自己想相信的事物)

toyakoyo99大 看看我當時怎麼發言吧,修正30%後..我相信在一般的解析度下,不用開啟8XAA或者是16XAF就能看到(而這時還是512 CUDA的狀態下)

另外一點,我當時測試不是用裸機跑,看我照片也知道我是鎖在機殼裡面,後來也都是蓋著側版在做測試..

感覺現在說在多都沒用了.原因我也不想再提,想怎樣認為就怎樣吧~

我不是靠這行在吃飯的~

以上!

toyakoyo99 2010-04-07 10:09 PM

引用:
作者z..
所以我前面才說要貼出所有的對話才準確~

可有人就是一直想找到最終問題所在,還記得我發出60%數據三天後的狀況嗎?

我為何會向下修正? 就是到了那天,才從NV內部知道原來是這樣的測試條件!

前面完全是不知道的,因為從一開始的內部資料可以說是完全樂觀的,看到什麼就說什麼,絕對沒加油添醋,可是最終還是錯了,還是被扣上N飯帽子了,所以後來我的發言才會說,(人們只會相信自己想相信的事物)

toyakoyo99大 看看我當時怎麼發言吧,修正30%後..我相信在一般的解析度下,不用開啟8XAA或者是16XAF就能看到(而這時還是512 CUDA的狀態下)

另外一點,我當時測試不是用裸機跑,看我照片也知道我是鎖在機殼裡面,後來也都是蓋著側版在做測試..

感覺現在說在多都沒用了.原因我也不想再提,想怎樣認為就怎樣吧~

我不是靠這行在吃飯的~

以上!


z大不要誤會,並不是說您是靠nv吃飯的

我知道當時你沒有提供測試環境,而也說是朋友那邊的資料

官方背景條件故意營造自己最有力不是依兩天的事,不管I A N皆相同

當然當時那份資料是沒有公開的,至於為何內部只報喜不報憂就不得而知了

反正不論當初資料怎麼說,其實並沒有真正的受害者,畢竟都買不到

當然只是苦了等了老半天期待FERMI的消費者,也包括我在內~

只不過當初不同的是我是直接買5800,反正當時就認為到時FERMI大勝

最多在買張FERMI罷了~

ExtremeTech 2010-04-07 10:09 PM

引用:
作者Axel_K

2.說到這裡,TDP又有漏洞可以鑽了....請問TDP有說明必須要把溫度壓到幾度以下嗎?
似乎沒聽過...結果可能是鄰居先熱死...又得RMA了


Nvidia的設計指南沒有公開

http://download.intel.com/design/pr...gnex/320837.pdf

Intel CPU 的Thermal Design Guide 裡面有寫得很清楚

TDP只是散熱設計所需要參考的一個數值

Intel對規範Cooler的規範

從CPU 進風口"最高溫度"允許到多少

CPU滿載時 需要Cooler的"熱阻值"
到CPU銅蓋表面允許的"最高溫度"
都有詳細規範

至於核心溫度則跟 CPU銅蓋本身設計的熱阻值有關
CPU Cooler只需負責到銅蓋表面的溫度有夠低就行了

NVidia是不是這樣設計我就不知到了

z.. 2010-04-07 10:46 PM

引用:
作者toyakoyo99
z大不要誤會,並不是說您是靠nv吃飯的

我知道當時你沒有提供測試環境,而也說是朋友那邊的資料

官方背景條件故意營造自己最有力不是依兩天的事,不管I A N皆相同

當然當時那份資料是沒有公開的,至於為何內部只報喜不報憂就不得而知了

反正不論當初資料怎麼說,其實並沒有真正的受害者,畢竟都買不到

當然只是苦了等了老半天期待FERMI的消費者,也包括我在內~

只不過當初不同的是我是直接買5800,反正當時就認為到時FERMI大勝

最多在買張FERMI罷了~


我沒誤會,而是從這件事情看了下來,這幾天的心情都不是很好,我的個性不是這樣強勢,但我不能要求別人也跟我一樣軟弱的個性,因為這是不可能的!

黃色這段我再澄清一下,不是沒有報喜不報憂,而是當時的聊天紀錄(或是內部更新後顯示的資料,一直到接近發表的時間點才被我們所看到,連同我的NV朋友,所以你要我怪他嗎?

我很多發言都可以從現在我所說的,一直到之前我後來修正過後的去查察,很多時候礙於NDA也實在有苦難言,我想講;但我又不能講,可是當時講出的話我已經感覺會造成大眾的誤解了,而我能怎辦?在NDA前爆出所有秘辛嗎?

前面我也說了,一定要全部聊天紀錄才能完全知道當時我們怎麼說的(因為事情前後有早有晚,更多的是聊天紀錄上的時間點,我敢說只要貼出,或是我繼續在這講太多,爽到的不是你們或是我想反駁的結果,最後我害到的一定是我的朋友。)

作人不是這樣作的,前面也說了,想怎樣認為就怎認為吧~

就算我被大家狗幹,我也不能這樣對待我自己的朋友,不然以後誰敢"真心"相待,又有誰敢以後爆料給台灣的媒體,。(雖然我不是)

但如果,還是有人認為國外月亮比較美,反正以後從國外去查找資料或看國外比較專業的測試就好,那我無話可說了~

就這樣吧~

謝謝

scottchang 2010-04-07 11:05 PM

引用:
作者toyakoyo99
基本上老實說憑良心講這三個測試背景條件都是找碴居多...

2560...這應該沒多少人有...

2560下8AA..用過高解析度就知道開AA到這麼大是根本看不出來的

DX11...這個當初也沒有說...況且當初您提的遊戲裡面

CRYSIS FAR CRY2 HAWX等...都是沒有DX11...

不是說不能用這些條件測試..而是這些數據沒有什麼公信力..

或者應該說參考價值不高,拖了半年以上繳出這種成績

很明顯NV是輸掉比賽了~

之前天氣比較涼,裸機跑FURMARK遊戲等都能衝到9X度

夏天以後放在機殼內的真的是自求多福...

溫度高是不會怎樣,我只知道過高的話,GPU速度會自動降頻...



所以我說測試也需要粉絲向,不是我酸人阿 :think:

Z大,真的不必在乎!!

toyakoyo99 2010-04-07 11:51 PM

引用:
作者z..
我沒誤會,而是從這件事情看了下來,這幾天的心情都不是很好,我的個性不是這樣強勢,但我不能要求別人也跟我一樣軟弱的個性,因為這是不可能的!

黃色這段我再澄清一下,不是沒有報喜不報憂,而是當時的聊天紀錄(或是內部更新後顯示的資料,一直到接近發表的時間點才被我們所看到,連同我的NV朋友,所以你要我怪他嗎?

我很多發言都可以從現在我所說的,一直到之前我後來修正過後的去查察,很多時候礙於NDA也實在有苦難言,我想講;但我又不能講,可是當時講出的話我已經感覺會造成大眾的誤解了,而我能怎辦?在NDA前爆出所有秘辛嗎?

前面我也說了,一定要全部聊天紀錄才能完全知道當時我們怎麼說的(因為事情前後有早有晚,更多的是聊天紀錄上的時間點,我敢說只要貼出,或是我繼續在這講太多,爽到的不是你們或是我想反駁的結果,最後我害到的一定是我的朋友。)

作人不是這樣作的,前面也說了,想...


只能說NV這幾年來的強勢表現讓大家對於他有非常大的期待

才會造成近來網路上的轟轟烈烈~

贏個40%這種事情對於NV來說也不是沒看過,88GTX VS 29XT就是個例子

當初還是88GTX先出,這次FERMI是後追者,又慢了這麼多

因此才會讓大家對於FERMI抱持著非常大的期待吧~

這件事也不是你或者你朋友的錯,只能說斷章取義造成的誤解

當然上面的scott認為2560/8aa是常態的話,我也不能說什麼

可能他是常駐30"用戶,又專門搞卡王然後再sli的,我是沒意見

打遊戲的確毫無疑問GTX480/SLI是最強組合~只不過CP值低了點,功耗高了點

爽度很高也是事實~


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