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bwalker 2006-01-26 07:43 PM

引用:
作者fipper
同意。

考試考出來並不代表有改正或者是鼓勵的意思。

但是還是不認同他應該出現在這個場合...........

謝謝認同,它或許不是有百分之百的理由出現在這個場合,然而把這題當作喘息時間也未嘗不可,以過來人的經驗,這種題目在近年算是芭樂題,模擬考、平常考、小考時常在出,請不用擔心會有認真的好學生寫不出來,只要平常有常練習的人,就像寫模擬試題而已。如果寫不出來的,請容我推斷那個同學是否平日的國文程度就不是頂呱呱;網路世界大,如果有日常國文成績很好的學生但寫不出來,我很想聽聽他的說法,請教他拿不到模擬考卷後面的15~20分語意訂正,還能如何拿高分?

李狂傲 2006-01-26 07:43 PM

引用:
作者larryrock
你所說的公平很重要沒有錯...但是你認為現今的社會公平嗎??大考中心已經盡量做到公平
不然怎麼會有僑生及偏遠山區的保障名額或是加權分數...但是你要他做到100%公平..
確實不容易...你說有些人不會用網路...沒錢上網路...是沒錯...
但是..也許會有人說他家沒電視...那只要考題出現有關時事的字眼<哪怕是無關緊要的選項>也可以被說成不公平囉...??
我認為在這裡...不公平這是不成立的...畢竟...不認識火星文的考生也是有能力寫出正確的答案!!

時事題考的是周遭生活所發生的事件,事件內容有它的普遍性與公眾性,這些事件的取得方式,並非僅侷限在某個特定環境才能獲得其中的內容,沒有電視收看可以從師長提示,報章雜誌,家常閒聊等等其他的訊息通路來替代.陳總統的元旦談話,王建民在大聯盟闖出一片天,這些時事入題並不會影響到考試的公平性.

反觀此次網路用語的考題,沒有上網的考生要如何知道這些語句錯在哪裡?要如何取得事件的內容?每個學校的模擬試題曾經出過這種網路用語?報章雜誌曾經刊載過網路用語的定義?家常閒聊也會提到網路用語是甚麼?網路用語具有普遍性與公眾性嗎?拿特定環境才能取得的資訊做為考題,這種考試還有公平性嗎?

fipper 2006-01-26 07:44 PM

引用:
作者josfight
相信你自己也清楚,你考多了自己也知道哪些題目大多有一定程度的人都能拿得下來....

通常最後決定關鍵的就是那幾提超冷要不就是偶爾靠靠運氣,你反對嗎?

問題是,你那所謂的超冷有沒有包含在老師所教導的範圍阿。 :jolin:

而你不會的也不是用"猜"吧,而是填進去一個你認為比較正確的答案進去。

而一題填充題裡面有一兩個你不認識的單字,你認為這又是怎樣....會不會影響作答?


而回一下上面那位,殘障人士的確該注意。

但是,請要知道一件事情。

人數的多寡。

沒錯,就是這麼殘酷。

而相對應措施,我想負責考試的承辦人員也會做出處理。(如殘障人士作文題目不同...等)

目前,你能確定不認識那些符號與文字的人的人數?

佔多數或少數?

要做到絕對公平,是很難沒錯。

但是要做到符合大眾的公平,應該是容易些吧。

重點是,出的東西要能登"大雅之堂"。

什麼場合用什麼文字、語言。

bwalker 2006-01-26 07:45 PM

引用:
作者李狂傲
時事題考的是周遭生活所發生的事件,事件內容有它的普遍性與公眾性,這些事件的取得方式,並非僅侷限在某個特定環境才能獲得其中的內容,沒有電視收看可以從師長提示,報章雜誌,家常閒聊等等其他的訊息通路來替代.陳總統的元旦談話,王建民在大聯盟闖出一片天,這些時事入題並不會影響到考試的公平性.

反觀此次網路用語的考題,沒有上網的考生要如何知道這些語句錯在哪裡?要如何取得事件的內容?每個學校的模擬試題曾經出過這種網路用語?報章雜誌曾經刊載過網路用語的定義?家常閒聊也會提到網路用語是甚麼?網路用語具有普遍性與公眾性嗎?拿特定環境才能取得的資訊做為考題,這種考試還有公平性嗎?

朋友你好,去年的蛙與人我沒看過那張圖,是對我不公嗎?那個傳教士是誰呀?聽都沒聽過,應該算是不公平的了。

fipper 2006-01-26 07:50 PM

引用:
作者bwalker
謝謝認同,它或許不是有百分之百的理由出現在這個場合,然而把這題當作喘息時間也未嘗不可,以過來人的經驗,這種題目在近年算是芭樂題,模擬考、平常考、小考時常在出,請不用擔心會有認真的好學生寫不出來,只要平常有常練習的人,就像寫模擬試題而已。如果寫不出來的,請容我推斷那個同學是否平日的國文程度就不是頂呱呱;網路世界大,如果有日常國文成績很好的學生但寫不出來,我很想聽聽他的說法,請教他拿不到模擬考卷後面的15~20分語意訂正,還能如何拿高分?

但是這還是我們樂觀的估計。:)

我們還是不能保證有學生不認識這文字、符號,而導致不能作答的情況。

而我個人認為,由考試來做到"更正"的效果,是比較有限的。

文章的寫作,我認為才是更正這歪風的良好方式。

另外,我想每個人對於大考都是有點偏向於斤斤計較的。

對於那些拿高分,但是卻因為這些符號、文字而少了些分數的人。

你會說他們不計較?

他們平常的付出,為的就是這次的大考。

所以這樣有爭議性的題目,應該出現在這種場合嗎?

我認為,是該喘息。

但是,場合錯誤。

不管理由是怎樣,他出現在這種場合,會被討伐是絕對的...

就像我們知道xxx的意思,但是如果不小心在簡報、文章內出現。

雖然大家都知道、都了解。

那,他錯了嗎?:)

josfight 2006-01-26 07:51 PM

引用:
作者fipper
問題是,你那所謂的超冷有沒有包含在老師所教導的範圍阿。 :jolin:

而你不會的也不是用"猜"吧,而是填進去一個你認為比較正確的答案進去。

而一題填充題裡面有一兩個你不認識的單字,你認為這又是怎樣....會不會影響作答?


而回一下上面那位,殘障人士的確該注意。

但是,請要知道一件事情。

人數的多寡。

沒錯,就是這麼殘酷。

而相對應措施,我想負責考試的承辦人員也會做出處理。(如殘障人士作文題目不同...等)

目前,你能確定不認識那些符號與文字的人的人數?

佔多數或少數?

要做到絕對公平,是很難沒錯。

但是要做到符合大眾的公平,應該是容易些吧。

重點是,出的東西要能登"大雅之堂"。

什麼場合用什麼文字、語言。


那又怎麼樣?你真的要去鑽那個爭議提到底怎樣,那我就懶得奉陪了,這種事情又不是今年才有,無聊.

本來考試就是適者生存,就這樣.

環境差的小孩應該更加會唸書才對,舉我老爸就是活生生例子,他基隆眷村長大,家被颱風吹垮超過五次,入建中,大學指考全國前五十,家中窮困沒有電視沒有網路沒有補習沒有@$%@#$%(跟上一代較我實在沒出息).....
當年班上有一個傢伙怎麼念都是全校前三的,家中也是屬於貧民級的....
(環境差的不會唸書?通常都是跟我說他只能唸書...)
好了.

我只是想說,近年媒體真的很無聊,看事情老是講求話題,不管問題到底實際影響多大.

PS.還有我會強調第一志願是因為這才是焦點,人生道路多得很,跟我一樣不愛念教科書絕對別入這種學校,很痛苦很痛苦很痛苦很痛苦很痛苦.......

bwalker 2006-01-26 07:55 PM

引用:
作者fipper
問題是,你那所謂的超冷有沒有包含在老師所教導的範圍阿。 :jolin:

而你不會的也不是用"猜"吧,而是填進去一個你認為比較正確的答案進去。

而一題填充題裡面有一兩個你不認識的單字,你認為這又是怎樣....會不會影響作答?


而回一下上面那位,殘障人士的確該注意。

但是,請要知道一件事情。

人數的多寡。

沒錯,就是這麼殘酷。

而相對應措施,我想負責考試的承辦人員也會做出處理。(如殘障人士作文題目不同...等)

目前,你能確定不認識那些符號與文字的人的人數?

佔多數或少數?

要做到絕對公平,是很難沒錯。

但是要做到符合大眾的公平,應該是容易些吧。

重點是,出的東西要能登"大雅之堂"。

什麼場合用什麼文字、語言。

公平是無法全面的,亦無法有「有效全面性」。大雅之堂就更難定義了,何謂大雅之堂,金庸也反問過讀者,他只說小說算是正統、於史上有所自的文學,他卻沒辦法定義何謂真正的「大雅之堂」;當初白話文運動之前,白話文被認為與文言文是俗雅兩界,被視為引車賣漿者流的不雅之語,難登大雅之堂,而如今「大雅之堂」的定義卻又與以前不同了。只要合情、合理、合法,將這種將社會上普遍誤用的詞語放在改錯題,又難保不會是以後的「能登大雅之堂」呢?雖然以前的人認為講白話是難登大雅之堂,現在的我們不也都改變了嗎?

magidxseva 2006-01-26 07:56 PM

引用:
作者larryrock
所以你認為只要出題者把Orz解釋正確...
這樣就可以考出來的嗎??

BY the way...
或許出題者...他把火星文原義搞錯...但是有必要在乎嗎??
出題者也不是考火星文的名詞解釋...
那只是一個範例...說明你可以像這樣去更改成正式的用法...
他的錯誤解釋並不會影響到考生的作答....


懶的再打.....
我113篇裡有這麼一段
引用:
作者magidxseva
何況考試就是檢驗所學是否正確的制度
若本身都出現錯誤
那它的公信力何在???
而且若讓相信考試制度的人吸收了錯誤訊息!!
這不是本末倒置了嗎???


另外一位網兄說了
引用:
作者maria
orz範例解釋錯誤,這樣可以說不影響考生作答?
失意體前屈可以引申五體投地,那::>_<:: 我想引申為怒、抓狂給不給分?
範例都可以照出題老師意思亂解釋,考生為何不能照自己意思亂回答?
就像考統計時範例使用方法錯誤,若比照範例寫導致答案錯誤這樣有沒有分數啊?
如果說考生應該可以自行判斷範例是錯誤的,所以要照標準答案計分
那以後考題亂出就好了,"考生可以自行判斷考題哪邊是錯誤的"
這樣合理嗎?

你回答
引用:
作者larryrock
手寫答案卷..原本就有所謂主觀的認知<EX:國文作文..英文作文..>
我到認為這又是另一個討論的話題....這裡討論的..是火星文出現在大考的合適度
大大倒可不必以此觀點加入辯論...
PS..我沒有攻擊的意思..只是跟你做個說明~~

這可是會影響答案的正確性
那如果考生把orz用失意體前屈者作答
而閱卷者用五體投地來評分的話會如何???

火星文大多是符號
而每個人在不知緣由時對符號的解釋不同
(同一種符號有人當動詞,有人當名詞,說不定還有人當形容詞)
所以不適合拿來考試

有爭議性的東西
本來就不適合拿來入題
答題者跟閱卷者認知相同則得分高
答題者跟閱卷者認知不同則得分低

bwalker 2006-01-26 08:04 PM

引用:
作者fipper
但是這還是我們樂觀的估計。:)

我們還是不能保證有學生不認識這文字、符號,而導致不能作答的情況。

而我個人認為,由考試來做到"更正"的效果,是比較有限的。

文章的寫作,我認為才是更正這歪風的良好方式。

另外,我想每個人對於大考都是有點偏向於斤斤計較的。

對於那些拿高分,但是卻因為這些符號、文字而少了些分數的人。

你會說他們不計較?

他們平常的付出,為的就是這次的大考。

所以這樣有爭議性的題目,應該出現在這種場合嗎?

我認為,是該喘息。

但是,場合錯誤。

不管理由是怎樣,他出現在這種場合,會被討伐是絕對的...

就像我們知道xxx的意思,但是如果不小心在簡報、文章內出現。

雖然大家都知道、都了解。

那,他錯了嗎?:)

很高興我們可以理性的討論。你簡報的例子,我就順水推舟吧,有一天老師給小學生出了作業:「哇咧,XXX咧,你幹麻撞我」,給小學生訂正文中人物的語氣、想想怎麼說會比較好,難道這就是很不應該嗎?只有告訴學生「不可以說XXX」才是唯一的教學方法嗎?唯有先知道錯誤,生活中才會注意自己的錯誤,否則只有馬耳東風,右邊進左邊出的功效而已。簡報是給人閱讀的正式文章,而不是給學生的考試,就像簡報不該出現錯字、誤植的語句,但考卷如果沒有出現這些,學生要如何去挑錯誤呢?而就事實上的情形而言,改錯挑錯題已行之有年了。

RogerShih 2006-01-26 08:04 PM

引用:
作者bwalker
謝謝認同,它或許不是有百分之百的理由出現在這個場合,然而把這題當作喘息時間也未嘗不可,以過來人的經驗,這種題目在近年算是芭樂題,模擬考、平常考、小考時常在出,請不用擔心會有認真的好學生寫不出來,只要平常有常練習的人,就像寫模擬試題而已。如果寫不出來的,請容我推斷那個同學是否平日的國文程度就不是頂呱呱;網路世界大,如果有日常國文成績很好的學生但寫不出來,我很想聽聽他的說法,請教他拿不到模擬考卷後面的15~20分語意訂正,還能如何拿高分?


一開始, 注音文也是小事, 結果呢?

我很想請問, 現在學生中文能力越來越差是怎麼來的?

問題往往就是小事累積出來的, 一點一滴.


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