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Ming 2005-11-15 01:36 AM

當然要有ABS

我ABS一個月大概做動2.3次
:laugh: :laugh: :laugh:

pk 2005-11-15 01:37 AM

引用:
作者ewings
實際路速,如果連這不懂你也別討論ABS了

會騎車的不代表會設計車,更別提是像ABS這種次系統
會騎車有時候連修車都不會,更別提設計,難道MotoGP冠軍就會設計車,就會用洗床車汽缸?
ABS做動的理論是數學,也是工程學,如果連理論都不懂,面對著違反理論的情況卻視而不見,那和說牛頓是錯的然後縱身從高樓跳下有什麼不同?難道牛頓有跳過樓嗎?


我不懂呀

請你說明一下咩

懂理論不代表會騎車....更別提有無騎過BMW囉

實際經驗還是比較重要

雪碧 2005-11-15 01:37 AM

引用:
作者capitalm
彈簧潰縮的期間是會吸收能量的
所以往前旋轉的能量會被懸吊系統吸收掉,然後以振動的方式慢慢消耗掉
假設懸吊很硬的話,大部分動能都會被用來把車子抬起來,車尾才會翹起來

並不會!
你的前叉並沒有下沉的空間
過硬的懸吊
"往前旋轉的能量會被懸吊系統吸收掉"
根本沒辦法吸收掉
全部回轉到你的車手把上
更不要遑論大部分動能都會被用來把車子抬起來....
那只是一種重心的轉移而已
試著做一次就很能夠了解
一定的速度下
急停前輪
帶重心往前輪方向移動
就ok了

ewings 2005-11-15 01:39 AM

引用:
作者雪碧
況且!!
我提示ewings兄
前輪鎖不鎖死
跟翹後輪沒有直接的關係
如果你看過國外的特技影片
560ft的翹後輪滑行
他的前輪還是有在動的!
而且你說的"MotoGP摔車的畫面來看,會搞到前空翻的情況也只有前輪瞬間鎖死才會出現"
抱歉
這跟他的動力輸出有關係
跟前輪鎖死關係不大也不直接


連續翹後輪的影片我也看過,但你好像沒看懂我的重點不是在後面連續翹,而是要開始翹的那邊 = =

前面我一直提到動量轉換為角動量的事,當你在連續翹的階段角動量本來沒變,此時前輪不動才是詭異,而當動量轉換成角動量這一階段,制動力也一定大到可使輪胎與車身進入某個定點關係,至於定點是幾個點又是另一回事(如果只定一點,那一定就趴了)

雪碧 2005-11-15 01:46 AM

引用:
作者ewings
連續翹後輪的影片我也看過,但你好像沒看懂我的重點不是在後面連續翹,而是要開始翹的那邊 = =

前面我一直提到動量轉換為角動量的事,當你在連續翹的階段角動量本來沒變,此時前輪不動才是詭異,而當動量轉換成角動量這一階段,制動力也一定大到可使輪胎與車身進入某個定點關係,至於定點是幾個點又是另一回事(如果只定一點,那一定就趴了)

不好意思
我說的不是連續
我說的是滑行
如果你看不懂國字的話
我可以幫你加大^^
重要一點...你所的動能~角動能
沒錯~那或許是你所謂的翹後輪的一種解釋
但我要告訴你的是
那只是一種騎乘機車的重心轉移方式
沒錯!你的理論是很多
但比不上所謂的實際騎乘
理論只是幫助你了解
但要實做才能夠了解其中涵意

capitalm 2005-11-15 01:47 AM

引用:
作者雪碧
並不會!
你的前叉並沒有下沉的空間
過硬的懸吊
"往前旋轉的能量會被懸吊系統吸收掉"
根本沒辦法吸收掉
全部回轉到你的車手把上
更不要遑論大部分動能都會被用來把車子抬起來....
那只是一種重心的轉移而已
試著做一次就很能夠了解
一定的速度下
急停前輪
帶重心往前輪方向移動
就ok了


一定會下沉的
由虎克定律可以知道,在懸吊還沒有潰縮的時候,對車子的作用力為0
沒有作用力怎麼會有重心的轉移
而軟的懸吊達到潰縮終點的行程比硬的懸吊長
所以吃掉的能量較多,較不容易翹尾

你可以觀察一下,專門用來下坡的車輛 (機車or腳踏車都一樣),前懸吊行程都會特別長
這不是為了舒適考量,而是為了避免過大的煞車力道造成翻車

ewings 2005-11-15 01:50 AM

引用:
作者雪碧
並不會!
你的前叉並沒有下沉的空間
過硬的懸吊
"往前旋轉的能量會被懸吊系統吸收掉"
根本沒辦法吸收掉
全部回轉到你的車手把上
更不要遑論大部分動能都會被用來把車子抬起來....
那只是一種重心的轉移而已
試著做一次就很能夠了解
一定的速度下
急停前輪
帶重心往前輪方向移動
就ok了


我是覺得你講的太複雜了,重點是避震儲存能量後又回彈釋放才會造成這樣的結果
當能量沒辦法為懸吊完全吸收儲存,還沒度過將動量轉換為角動量的階段,動量依舊存在而釋放後產生累加效應將原來所存的能量以力臂的型態轉換為角動量

= =.........好像我講的比較複雜,不過從數學式來看重點就在於懸吊能吃下的能量,如果速度過高動量太大懸吊吃不完,那反動後反而會讓情形更嚴重,所以兩種說法都是正確的,只是分界的地方是在懸吊所吃下的能量那一點上面

像腳踏車沒有避震,完全吃不了能量就容易翹後輪,而機車會發生這種情況也通常是速度快到懸吊吃不完那些能量,所以才會覺得越軟越遭糕

pk 2005-11-15 01:50 AM

前面有個疑問

既然要車子本身當時正確速度

為何兩個輪子的輪速無法當作參考?

雪碧 2005-11-15 01:51 AM

引用:
作者capitalm
一定會下沉的
由虎克定律可以知道,在懸吊還沒有潰縮的時候,對車子的作用力為0
沒有作用力怎麼會有重心的轉移
而軟的懸吊達到潰縮終點的行程比硬的懸吊長
所以吃掉的能量較多,較不容易翹尾

你可以觀察一下,專門用來下坡的車輛 (機車or腳踏車都一樣),前懸吊行程都會特別長
這不是為了舒適考量,而是為了避免過大的煞車力道造成翻車

......
還是理論@@
理論跟實際運用不一樣
再著我還是要說到
那只是一種騎乘機車的重心轉移方式

ewings 2005-11-15 01:53 AM

引用:
作者capitalm
well....
在後輪翹起的瞬間,前輪和車子之間的相對轉速會變小
如果 ABS 系統可以偵測到這點的話,確實有機會防止後輪翹起的發生

但是這和有沒有鎖死還是沒有關係啊 :confused:


因為..........一般常見的趴車原因是前輪鎖死

另外翹後輪也是要由許多微鎖死組成,車手調控力道時其實也沒有那麼完美


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