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dighole 2005-10-18 03:56 PM

引用:
作者fipper
最近因為工作關係,一些個人因素,所以回文會比較慢。:jolin: :jolin:
你拿發射架模組與VLS模組來比較。
你知道為什麼我要說你舉的例子之差,簡直是我上PCDVD以來,從沒看過的奇人。
不管是VLS發射模組與發射架模組。
他們都是”單發射”的模組化發射系統,講簡單的一點就是一次打一發啦。
你跟我說拿”一堆”發射架”同時”發射的數量會比”一個”VLS發射模組快。



這位e兄講的發射架應該是這種 :D

ewings 2005-10-18 04:43 PM

引用:
作者fipper
專家阿...

步兵戰車,虧你想的出來........

既然知道驅逐戰車都屬於主力戰車的變形,屬裝甲單位,那還多說什麼?還能拿單兵武器比?

又,這兩個的差別在哪你知道嗎?

你要說"取代"。

我說,你只會考慮到火力?

然後又說,"坦克的任務就只限於類似步兵戰的角色,坦克本來就不是擔任反裝甲的角色"。

光這句話阿...夠兔你到深處無怨尤了...

之前有看過資料,目前全世界反裝甲還是以坦克最好。

坦克的主要任務也是反裝甲。

步兵戰車...虧你講的出來.... :jolin:

這裡又犯了一個錯,加上前面的。

承認?不承認?


你不曉得什麼叫步兵戰車嗎?沒知識就不要拿來張揚
二戰時英國將戰車分為步兵戰、巡航戰與輕戰,步兵戰最有名的就是馬蒂爾達戰車,即使是隆美爾這種天才也吃了這種戰車的大虧
後來這個任務被IFV所繼承,而大陸那邊也一樣將步兵戰這個名字繼承給IFV

屬於裝甲單位又如何?裝甲擲彈兵就不是屬於裝甲部隊嗎?以為冠個裝甲單位就只屬於甲車?真是個大笑話
只要卡車夠就能編成摩托化步兵、砲兵或反裝甲部隊,只要裝甲運兵車夠多,一樣可以編成裝甲旅,以部隊來分?笑死人了,德國人在二戰時還發生過一個部隊一道公文當場變成裝甲步兵師類
就算是M36驅逐戰,也是編在裝甲步兵師中,看清楚,是步兵師

你的國文程度有那麼差嗎?我講戰車的發展史,你自己還會拿來衍生出我沒講過的話,想像力真豐富阿

反戰車最好的是坦克?答案還是錯!戰鬥直昇機與坦克的交換比高達1比20,早在1984年讀賣新聞社出的那套書中就已經講過了,直昇機是最佳的反戰車載具,唯一的缺點是比較貴
戰車的功用更不可能只是反裝甲,那只是因為第三次世界大戰的戰場預設在歐陸,才會變出以高穿甲能力為主的MBT

戰場上沒有什麼甲車與單兵武器之分,有的只有任務!你自己死守著那種無意義的分野是你家的事
反裝甲任務由牽引泡、自走的驅逐戰一直交到單兵手中
就像以前機槍火力屬於排級,一直到現在已經普及到每個班甚至每個人
低層防空由防空車交給了攜帶刺針的步兵一樣
反裝甲任務並沒有因為驅逐戰的消失而不見,而是普及化的分配到步兵與IFV上

這樣對你很難理解嗎?還是你剛彈看多了,覺得要取代MS的只能是MS?

ewings 2005-10-18 04:50 PM

引用:
作者dighole
這位e兄講的發射架應該是這種 :D
http://www.inside-news.ch/images/HELLFIRE_FARN.jpg


並不是!
我指的是所有ATM

以AT3為例,埃及人在陣地裡面部署好,以色列人一進入就被交叉火網殲滅
而戰術與二戰時使用驅逐戰防守是一樣的,不過主角由驅逐戰變成ATM

雖然步兵射ATM沒裝甲保護,但是步兵的披彈面積小,所以防護力更勝於驅逐戰
而打完後逃跑,驅逐戰車更比不過步兵,論移動力也一樣

以台灣為例,驅逐戰本來是佈屬在裝甲步兵師的戰車營中,但是M36退役後,那些戰車營就改了名字變成反裝甲營,武器也換裝為拖式飛彈

dighole 2005-10-18 05:02 PM

引用:
作者ewings
並不是!
我指的是所有ATM

以AT3為例,埃及人在陣地裡面部署好,以色列人一進入就被交叉火網殲滅
而戰術與二戰時使用驅逐戰防守是一樣的,不過主角由驅逐戰變成ATM

雖然步兵射ATM沒裝甲保護,但是步兵的披彈面積小,所以防護力更勝於驅逐戰
而打完後逃跑,驅逐戰車更比不過步兵,論移動力也一樣

以台灣為例,驅逐戰本來是佈屬在裝甲步兵師的戰車營中,但是M36退役後,那些戰車營就改了名字變成反裝甲營,武器也換裝為拖式飛彈


這個

ewings 2005-10-18 05:04 PM

引用:
作者fipper
最近因為工作關係,一些個人因素,所以回文會比較慢。
:jolin: :jolin:
首先,我必須承認。

跟你說話真的是非常的累,累到我看到你回文都快笑死了,但是還是懶得回你的文。

舉一個愛國者”系統”來跟我說愛國者系統比”一台”S-300射速快,然後現在又跟我牽扯到S-300只有四發飛彈這樣。

夠了沒。

我前面已經說過了,你要舉例子請先動腦想一想,不要舉一些會讓人笑死人的例子。

等下就慢慢吐你的海公羊,你等著。

你拿發射架模組與VLS模組來比較。

你知道為什麼我要說你舉的例子之差,簡直是我上PCDVD以來,從沒看過的奇人。

不管是VLS發射模組與發射架模組。

他們都是”單發射”的模組化發射系統,講簡單的一點就是一次打一發啦。

你跟我說拿”一堆”發射架”同時”發射的數量會比”一個”VLS發射模組快。

拜託,你去拿我前面給你的例子。

你拿一台十字軍與5台Pz...


這裡我不多廢話,請你解釋下面的問題
1.
一具MK41發射飛彈的速度是1秒1枚
一具愛國者飛彈發射架速度也一樣是1秒1枚,請解釋為什麼VLS發射速度會比較快

2.
一樣八枚飛彈,部署在一組MK41中和兩組發射車上,那個比較快射完

3.
一樣的飛彈,一樣的G限,請解釋SM2自MK41發射後要轉一大圈才能接戰,會比已經指向目標的飛彈快到

是你自己在打迷糊仗的,一直提不出合理的解釋,為什麼射速一樣VLS會比較快
既然你知道都是單模組,那你憑什麼說垂直放會射的比較快?
都是相同的飛彈,憑什麼你覺得飛彈飛行軌跡較短的發射架發射會比垂直發射後繞一大圈來的快?

ewings 2005-10-18 05:15 PM


不是!這並沒有指定什麼特別的載具

他可以是一個帶著標槍ATM騎著豪邁的小兵
也可以是躲在土堆後等著用AT-4獵殺59式坦克的人
更可以是兩三個人扛著拖式飛彈,等射完後就帶著東西跑到巷子裡,從巷子另一頭搭吉普車跑掉的人

取代驅逐戰的是普及化的反戰車火力,只要有ATM,什麼東西都可以像驅逐戰一樣擊破MBT

ewings 2005-10-18 05:38 PM

引用:
作者fipper
綜合前面的經驗,”那個人”(原諒我最近在看哈利波特)對於他人的觀點,都採舉的完全不接納的態度。

所以,對於他的錯誤,我決定一個一個點出可以證明他論點錯誤的資訊。


http://zoki.freehomepage.com/photo2.html
“The Tor-M1 CV detects and selects air targets on the move and fires missiles at them from short halts.”

http://72.14.207.104/search?q=cache...lient=firefox-a
“1.道尔-M1目标搜索雷达和制导站
  目标搜索雷达用于战车行进或停止期间,对给定空间进行圆周搜索、探测、跟踪,测量空中目标的方位角、高低角和距离坐标,并...


還是一樣懶得打,請你回答以下問題
1.
既然需要砲塔迴轉才能進行360度接戰,且飛彈就裝在砲塔上,那幹嘛還需要飛彈自己轉向?

2.
復仇者也能整合入整體防空系統中,難道代表別人能幫他導引飛彈?
Tor M1什麼時候具有接收別人的射控資料不用雷達盲目接戰的能力?
美軍搞CEC搞了那麼久是搞假的嗎?

3.
你以為Fire on Move是指可以像戰車一樣以時速六十公里的速度前進?
Tor M1接戰速度被限制在時速15公里以下慢慢的爬

4.
你前面不是講VLS對低空高速目標比較有效,現在又突然改口說這是VLS的缺陷拉?
我舉RAM的例子本來就是挑出VLS這個缺陷來講

5.
還有RAM哪是取代sea-RAM的?
你邏輯錯亂

fipper 2005-10-18 05:39 PM

引用:
作者ewings
你不曉得什麼叫步兵戰車嗎?沒知識就不要拿來張揚
二戰時英國將戰車分為步兵戰、巡航戰與輕戰,步兵戰最有名的就是馬蒂爾達戰車,即使是隆美爾這種天才也吃了這種戰車的大虧
後來這個任務被IFV所繼承,而大陸那邊也一樣將步兵戰這個名字繼承給IFV

屬於裝甲單位又如何?裝甲擲彈兵就不是屬於裝甲部隊嗎?以為冠個裝甲單位就只屬於甲車?真是個大笑話
只要卡車夠就能編成摩托化步兵、砲兵或反裝甲部隊,只要裝甲運兵車夠多,一樣可以編成裝甲旅,以部隊來分?笑死人了,德國人在二戰時還發生過一個部隊一道公文當場變成裝甲步兵師類
就算是M36驅逐戰,也是編在裝甲步兵師中,看清楚,是步兵師

你的國文程度有那麼差嗎?我講戰車的發展史,你自己還會拿來衍生出我沒講過的話,想像力真豐富阿

反戰車最好的是坦克?答案還是錯!戰鬥直昇機與坦克的交換比高達1比20,早在1984年讀賣新聞社出的那套書...

不用那麼多廢話...

我只看了第一句,就知道你錯的離譜了...

而歸為裝甲單位還是砲兵單位。

請去看看突擊砲與驅逐戰車的由來...我真的懶得打了。

再者。

驅逐戰車主要任務是獵殺敵方裝甲單位與防禦陣地。

步兵戰鬥車有無搭載士兵與他的火砲口徑是多少,請比較。

驅逐"戰車"為什麼叫做"戰車",請你搞清楚一點。

不要以為他需要步兵協同、可以提供步兵直接火力,這樣就叫他步兵戰鬥車咧。

錯誤再加一筆。

-___-

fipper 2005-10-18 05:52 PM

引用:
作者ewings
這裡我不多廢話,請你解釋下面的問題
1.
一具MK41發射飛彈的速度是1秒1枚
一具愛國者飛彈發射架速度也一樣是1秒1枚,請解釋為什麼VLS發射速度會比較快

2.
一樣八枚飛彈,部署在一組MK41中和兩組發射車上,那個比較快射完

3.
一樣的飛彈,一樣的G限,請解釋SM2自MK41發射後要轉一大圈才能接戰,會比已經指向目標的飛彈快到

是你自己在打迷糊仗的,一直提不出合理的解釋,為什麼射速一樣VLS會比較快
既然你知道都是單模組,那你憑什麼說垂直放會射的比較快?
都是相同的飛彈,憑什麼你覺得飛彈飛行軌跡較短的發射架發射會比垂直發射後繞一大圈來的快?

Ans1:
如果你只朝同一個方向發射,速度是這樣。

但是,請考慮”全面”。

不同方向,愛國者射速會一樣?(就拿一個發射架四枚飛彈)

如果單純一個方向的射速,VLS還會被人拿出來講射速快?

Ans2:
我強調過了,你舉的例子有夠爛。

前面也解釋過了,你要丟臉,就再讓你丟一次。

拿兩個發射架來比較一次只能發射一枚飛彈虧你想的出來。

那我可以拿兩個VLS模組來跟你一個發射架比?

無言。

Ans3:
一樣的方向,一樣的敵機。

但是由不同方向進攻。

請問。

一架VLS所發射的4枚飛彈與發射架所發射的4枚飛彈,那個比較快?

這邊你一直強調”轉彎很慢”的SM2,是想拿轉彎很慢這點來加快速度?

我這邊將他換為冷發射Tor M1。

抱歉咧,他轉彎”很快”。

不要只會假設對自己最有利的例子。

錯誤再加一。


既然你知道是單模組,你還拿”8”組愛國者飛彈來比較!

天才喔!

ewings 2005-10-18 06:06 PM

引用:
作者fipper
不用那麼多廢話...

我只看了第一句,就知道你錯的離譜了...

而歸為裝甲單位還是砲兵單位。

請去看看突擊砲與驅逐戰車的由來...我真的懶得打了。

再者。

驅逐戰車主要任務是獵殺敵方裝甲單位與防禦陣地。

步兵戰鬥車有無搭載士兵與他的火砲口徑是多少,請比較。

驅逐"戰車"為什麼叫做"戰車",請你搞清楚一點。

不要以為他需要步兵協同、可以提供步兵直接火力,這樣就叫他步兵戰鬥車咧。

錯誤再加一筆。

-___-


= =

你自己又在邏輯錯亂了,什麼時候講步兵戰和驅逐戰是一樣的?
自己去看美軍的用法吧,他們是編到步兵師戰車營

驅逐戰的工作是獵殺裝甲,取代這份工作的難道不是ATM嗎?
二戰時伴隨MBT的驅逐戰,到今日已經被其他反裝甲單位所取代
M-2/3、M981、M25、裝備TOW的M988,哪一台不是擔任這個工作?

驅逐戰的出現是為了低價加強反戰車火力,而ATM的出現使得反裝甲兵力能更廉價,進而普及於所有單位上,功能專一的驅逐戰自然會被取代


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