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Reich 唐 2011-12-19 03:05 PM

引用:
作者gdrs
你根本搞不懂我說的重點在哪?
不管社會再怎麼進步,全部人民再怎麼努力,企業再怎麼賺錢
還是會有一定比率的低技術性工作存在於社會上 (作業員、清潔工、服務生)
而且這些人佔社會人口的比率不低(光批發零售服務業的就業人口約一百多萬)
如果這些人沒辦法領到適當的薪水,難道這些人都不用生活了嗎?

我當然懂您說的重點,前面就回應過了,最低工資就是法律認定的適當的薪水。

另外,最低工資是不是越低越好,在各國都有爭議,不要已為一昧調高就是好的:
-----------------------
國際勞工組織的數據表明,世界上90%的國家有最低工資制。與其他發達國家相比,美國的聯邦最低工資是比較低的,低於澳大利亞、新西蘭、加拿大、英國、法國等國家的水準。法國和英國的最低工資標準是每小時7歐元,相當於9美元。

然而,圍繞最低工資標準的問題存在著不少爭議。一些人認為,提高最低工資標準是幫助貧困人口擺脫貧困的必要步驟。但是,一些企業表示,提高最低工資標準後,他們將被迫解僱部分員工。有專家說,判定最低工資是否合理,關鍵在於最低工資標準能否有效地減少貧困,如果提高最低工資不但不能減少貧困反而會提高失業率,那麼,在提高最低工資標準時就要三思而行。
--------------------------
現行的最低工資是否適當,我不是專家,所以我對這點沒評論。

我只認為年輕人應該有點志氣,不要這麼早就放棄職涯規劃,想靠最低工資來救生活,因為世界各國都一樣,最低工資恐怕都達不到該國的適當生活水準,都是最低生活水準。

我探討的重點還是年輕人這三個字,所以我不會對這種社會的最後一道防線著墨太多,除非預設大部分的年輕人未來都是失敗的一群,我不認為會這樣,別小看大部分的年輕人了。

引用:
作者SaSaYa
看到唐 分享的SG!
我發現我完敗! 這種福利是無價的阿!
當然我是不相信 唐大的說詞,用一句已經結婚了就想打發我們!

那些SG都是年輕小妹妹,無福消受 :laugh: :laugh: :laugh:

不過說到福利...我們這偶爾真的會把表現比較好的工程師或是業務一起找來,參與SG的面試,面試當然都穿...我手上有面試的側拍照,風景還不錯(本來要貼一些,但怕肖像權等問題還是算了,遮了臉怕這邊的高人看奶就知道是誰了...),相信對表現好的同仁來說,算福利吧! :p

redwarf 2011-12-19 04:42 PM

引用:
作者Reich 唐
我當然懂您說的重點,前面就回應過了,最低工資就是法律認定的適當的薪水。

另外,最低工資是不是越低越好,在各國都有爭議,不要已為一昧調高就是好的:
-----------------------
國際勞工組織的數據表明,世界上90%的國家有最低工資制。與其他發達國家相比,美國的聯邦最低工資是比較低的,低於澳大利亞、新西蘭、加拿大、英國、法國等國家的水準。法國和英國的最低工資標準是每小時7歐元,相當於9美元。

然而,圍繞最低工資標準的問題存在著不少爭議。一些人認為,提高最低工資標準是幫助貧困人口擺脫貧困的必要步驟。但是,一些企業表示,提高最低工資標準後,他們將被迫解僱部分員工。有專家說,判定最低工資是否合理,關鍵在於最低工資標準能否有效地減少貧困,如果提高最低工資不但不能減少貧困反而會提高失業率,那麼,在提高最低工資標準時就要三思而行。
--------------------------
現...


你是看懂了問題、但是有回覆了很奇怪的答案

資本主義的前提下,就是有人會走到收入的底限。
不可能每個人都可以順順利的踩著別人往上爬。
有人在上面,就有人要墊底。
這跟是不是年輕人沒有任何的關係。
你可以不用一直提說要努力,因為沒人說努力工作不重要。
當最低薪資無法達到生活的要求的話,是否要做檢討?


下面是你的回答:

引用:
作者Reich 唐
現行的最低工資是否適當,我不是專家,所以我對這點沒評論。
...


已經說明了自已不是專家,沒法評論。
那下面那票是??

引用:
作者Reich 唐
我只認為年輕人應該有點志氣,不要這麼早就放棄職涯規劃,想靠最低工資來救生活,因為世界各國都一樣,最低工資恐怕都達不到該國的適當生活水準,都是最低生活水準。

我探討的重點還是年輕人這三個字,所以我不會對這種社會的最後一道防線著墨太多,除非預設大部分的年輕人未來都是失敗的一群,我不認為會這樣,別小看大部分的年輕人了。
...



什麼要適當的生活水準?你有辨法提出來嗎?
要不要看一下台灣2010年的窮貧線標準? 還有貧窮家庭總數成長數?

台北市1萬4558元、高雄市1萬1309元、台北縣1萬792元
總數約11萬比經融海嘯還多出1萬

這代表的是,如果你是住台北市拿最低薪資17880的人,你每個月扣除讓你活下去的錢後
你可用金額約3000元。這還不包含健保、電話、交通等其他必需開支。
這也代表著:
- 你沒有生病的權利
- 你沒有發生意外的權利
因為你不會有太多錢來應付這些開支。

如果你再比較一下台灣這幾年經濟成長 & 所得分配
M型的社會其實已經快不是M型了,而是L型

也許現在的我跟你是站在M靠右邊,但是未來呢?

pingua 2011-12-19 05:18 PM

引用:
作者redwarf

這代表的是,如果你是住台北市拿最低薪資17880的人,
- ...

所以要把最低薪資提升到3萬、4萬,這樣問題就解決了?

42wood 2011-12-19 06:18 PM

看到新聞以後

北韓應該是很多人嚮往的地方

gdrs 2011-12-19 07:28 PM

引用:
作者pingua
所以要把最低薪資提升到3萬、4萬,這樣問題就解決了?


政府官員領那麼多錢,消耗那麼多稅金
當然要想一個好辦法出來

幻眼雲煙 2011-12-19 07:30 PM

引用:
作者gdrs
所以我們應該接受工業時代,西方國家勞工每天工作16小時,只夠溫飽的薪資 :confused:
你覺得那樣放任企業剝削人民才是對的?
共產主義不現實,但是完全放任不管的資本主義更糟糕
人是貪得無厭的,老闆不願分餅給員工,必須要靠政府、法令來強制分享給員工


事情不是直接拉高基本薪資、成立工會體罷工就可以解決。
對於勞工的基本薪資,政府只能有最低限度的保障,再來的只能靠自己。
北歐的失業率跟台灣差不多,但是在後續緊縮之後,沒有足夠的成長動能,國家是不是能負擔現有的福利制度是個問號(冰島已經掛了),社會主義看起來有點像是慢性自殺。

至於你所說的低技術性工作無法生活,沒有門檻的工作往往是收入最少的,而你是可以有所選擇的。
只願意做低技術性工作,不願找其他出路,我個人是無法理解。
如同我前面所說的,對於台灣老闆只會做代工,不會創新、做品牌,大家都炮得很厲害,但是對於個人只守在低技術性工作,不願找其他出路,似乎覺得這是理所當然。




--
Reich 唐所說的故事我在求學時也遇過,不過比較不一樣。
我在求學時曾在一家餐廳打工,時薪我記得一開始是90,有兩個比我早進兩個月多的同事,這兩個說實在的對於一般的外場工作我覺得沒有太大的差別,但其中一位(我稱他為A吧),時薪有150(另一位B跟我一開始前兩個月一樣是90)。
當時我自認自己比A、B努力得多,不論是清潔或是外場的工作,也從來沒有遲到早退。所以我直接去問老闆,老闆給了我那個月整理好的客人點餐的菜單說,外場不只是打掃工作做好而已(我看A的菜單在營業額明顯比我多了快一倍)。
後來,我開始注意A在跟客人之間是怎麼應對的,到了第三個月,老闆把我加到120/hr,B還是只有90。
後來我在其他地方有找到更好的機會,而走之前我的時薪是150。

gdrs 2011-12-19 07:39 PM

引用:
作者幻眼雲煙
只願意做低技術性工作,不願找其他出路,我個人是無法理解。
如同我前面所說的,對於台灣老闆只會做代工,不會創新、做品牌,大家都炮得很厲害,但是對於個人只守在低技術性工作,不願找其他出路,似乎覺得這是理所當然。
...


你不了解我說的重點
就算進步如美國、北歐,請問他們沒有商店店員、清潔工之類的工作嗎?
這些人是必定存在於社會,且會佔有相當比率的人口
不管你再怎麼改善,人民再怎麼努力,都是會有這樣的人口組成分子出現
當政府發現這些人過的過於貧窮,難道都不需要有任何作為嗎?

WonderD 2011-12-19 07:43 PM

引用:
作者幻眼雲煙
Reich 唐所說的故事我在求學時也遇過,不過比較不一樣。
我在求學時曾在一家餐廳打工,時薪我記得一開始是90,有兩個比我早進兩個月多的同事,這兩個說實在的對於一般的外場工...



我有個朋友小留學生,

書讀的很普通,普通大學的商科,

畢業在餐館當服務生好幾年,

但是服務態度非常好,

遇到一個老美常客非常稱讚他,

就讓他負責台灣分公司的業務,

年薪四百萬左右! :D

所以做什麼事都必須積極用心是真的!

Rainwen 2011-12-19 07:55 PM

引用:
作者gdrs
政府官員領那麼多錢,消耗那麼多稅金
當然要想一個好辦法出來

我們也要積極的逼政府重視才行,不然他們一定會擺爛,
也就是全部勞工把所有焦點都先放在勞工政策上,其他政策先暫時擺後面,
你候選人的勞工政見差,就不要想我投你;
現任政府的勞工政策令人不滿,就不要想連任;
讓政客們知道我們有多重視,他們才會有積極作為。

若我們的訴求老是被其他議題平衡掉,勞工政策或施政不滿意,但其他還可以接受,
就仍舊選那些人,政客們當然不會在意.......因為連我們自己都願意"犧牲小我"了~ :ase


結論很簡單,選前勞工以勞工政策作為最首要的投票依據,
選後以勞工施政為最主要的監督批判項目.....所有力量集中在一點上 :mad:

pingua 2011-12-19 08:22 PM

引用:
作者gdrs
政府官員領那麼多錢,消耗那麼多稅金
當然要想一個好辦法出來

好辦法是把最低薪資提升到3萬、4萬


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:53 AM.

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