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RogerShih 2006-01-26 01:39 PM

引用:
作者larryrock
你要說成這是代換...那是你太看的起火星文...
出題者本就說過...答案沒有一定...
也就是說你要從上下文去判斷這些圖形應該要改成什麼樣的字句...
如果你硬要說是代換...那麼你也是覺得火星文應該要正名囉...
因為你認為一個火星文就只能配上一個解釋...
沒錯...這些是圖形不是字...但是以前也是有考題故意把一些字少的一撇或是多個一點..
那些也不算字吧...
再者...我也強調過了..大考出現火星文..並非鼓勵大家是使用...
如果有些人覺得大考可以出題...我也可以用來些自傳...
那是這些人沒有判斷力跟鑑別力...被公司刷掉也是應該的...
所以我想你說的影響跟那些政治人物每天罵來罵去...根本就是小巫見大巫...


問你一個問題, 題目可以是火星文, 為什麼答案不可以?大考可以出火星文, 寫自傳為什麼不可以?這就是新一代年輕人的邏輯.

不懂啊?

我不知道大考出火星文, 能導正什麼, 反而是讓原本不知道火星文為何物的人, 為了怕以後還會出火星文題目, 去接觸火星文, 而不知道火星文什麼場合可以用, 什麼場合不可以.

很難理解嗎?

RogerShih 2006-01-26 01:47 PM

引用:
作者lmh1977
直接刪掉

我想我們都不認同在正式場合
用火星文來表達
您應該同意吧?


沒錯, 我一直在強調的不就是這個. 問題是什麼叫正式場合?大考是什麼場合?

火星文本來就是網路興起的次文化, 跟注音文崛起的意義差不多, 注音文不被當一回事的結果, 加上廢除作文, 結果是中文能力大幅下滑, 這都不是一兩天的問題, 剛開始也都被當作「沒那麼嚴重」, 但結果就是那麼嚴重.

大考這種場合出這種題目, 表示連老師自己都搞不清楚什麼場合應該出什麼樣的題目, 還想教學生什麼場合可以用火星文?什麼場合不適合?

現在學生的中文能力被批評低落不就是這樣來的?

larryrock 2006-01-26 01:50 PM

引用:
作者fipper
我想,你誤會我所說的。

考試改錯考那個,跟本沒有任何勸導學生或是鼓勵學生使用那樣文字的意司。

而你說的"反省的動作"......相信我,對某些學生來講。

那些題目沒有讓他們"有反省的動作",只會有"出題的老師是怎樣...'的想法。

我也想請問一下,怎樣的想法會讓你覺得這樣有"改正"學生的想法呢?

這點我非常好奇的。

而公平。

我想問你,如果不黯網路的青年,考這些算公平?

時事是可以考,但是這是時事嗎?

不要所有的想法都以自己為出發點來想,你會這樣做,不代表其他人會。

有聽過學校老師自己在開補習班,考試的時候出的題目是他補習班裡面才教的題目嗎?

這對其他沒有去參加該老師所開設的補習班的同學公平嗎?

這就是這個道理,這裡主要在說公平性。


你所說的公平很重要沒有錯...但是你認為現今的社會公平嗎??大考中心已經盡量做到公平
不然怎麼會有僑生及偏遠山區的保障名額或是加權分數...但是你要他做到100%公平..
確實不容易...你說有些人不會用網路...沒錢上網路...是沒錯...
但是..也許會有人說他家沒電視...那只要考題出現有關時事的字眼<哪怕是無關緊要的選項>也可以被說成不公平囉...??
我認為在這裡...不公平這是不成立的...畢竟...不認識火星文的考生也是有能力寫出正確的答案!!

maria 2006-01-26 01:55 PM

原來這樣出題沒有問題啊?
我對火星文沒啥意見
不過想請問幾個問題...

orz範例解釋錯誤,這樣可以說不影響考生作答?
失意體前屈可以引申五體投地,那::>_<:: 我想引申為怒、抓狂給不給分?
範例都可以照出題老師意思亂解釋,考生為何不能照自己意思亂回答?
就像考統計時範例使用方法錯誤,若比照範例寫導致答案錯誤這樣有沒有分數啊?
如果說考生應該可以自行判斷範例是錯誤的,所以要照標準答案計分
那以後考題亂出就好了,"考生可以自行判斷考題哪邊是錯誤的"
這樣合理嗎?

其次,考題中明確指出"外來語"也是改正的要點,所以"達人"一詞應改為專家
那便當也是不折不扣的外來語,為何不需要訂正為飯盒?
前面的理由是提出"便當"已經有廣泛的認知,所以不需要改
不需要改難道就承認"便當"不是外來語?題目中明確指出外來語也要改啊
既然便當不用改,那"馬殺雞"一詞也可以當作正式國文來使用
教育部網路辭典在87年版本中已經收錄
【馬殺雞】
注音一式 ㄇㄚˇ ㄕㄚ ㄐ|
注音二式 m sh j
相似詞
相反詞
解釋
按摩。為英語massage的音譯。用手指搓揉肌肉、關節等,以達到促進血液循環、鬆弛神經、增進器官功能等作用。
比照便當一詞,馬殺雞出現也不用改?
題目要是出現馬殺雞,哪個考生會不把馬殺雞改成按摩的.....
如果考生此題把便當改成飯盒那大考中心給不給分啊?

還有::>_<::這符號原來是國文啊,說實在的,這符號在表示啥我完全看不懂...
一般的詞語總有辭典或文獻可以查出其代表的意義
這符號也只有出現在網路吧,代表的意思全憑打出來的人解釋
這也有標準答案?

這應該不是"使用場合"可以解釋的吧...

BEE 2006-01-26 02:00 PM

其實 中文的運用 有
讀語==讀書求學問用的
口語=生活語言--網路上的火星文也算是網路生活語言 可在 生活中用...但它肯定不是讀語。新聞媒體為了讓一般新聞讓讀者親切 大量使用 口語或流行語 但是在硬調新聞用口語 就是從業人員 二百五
例: 美軍攻佔伊拉克 戰火粉慘烈 海珊灰頭凸臉

所有問題的嚴重性是 新生代 分不清 "讀語 " 跟"口語"的區別。其實不是很難...只是老師或前輩如何讓他們去瞭解而已..謾罵限制不是治本的辦法。

RogerShih 2006-01-26 02:02 PM

引用:
作者maria
原來這樣出題沒有問題啊?
我對火星文沒啥意見
不過想請問幾個問題...

orz範例解釋錯誤,這樣可以說不影響考生作答?
失意體前屈可以引申五體投地,那::>_<:: 我想引申為怒、抓狂給不給分?
範例都可以照出題老師意思亂解釋,考生為何不能照自己意思亂回答?
就像考統計時範例使用方法錯誤,若比照範例寫導致答案錯誤這樣有沒有分數啊?
如果說考生應該可以自行判斷範例是錯誤的,所以要照標準答案計分
那以後考題亂出就好了,"考生可以自行判斷考題哪邊是錯誤的"
這樣合理嗎?

其次,考題中明確指出"外來語"也是改正的要點,所以"達人"一詞應改為專家
那便當也是不折不扣的外來語,為何不需要訂正為飯盒?
前面的理由是提出"便當"已經有廣泛的認知,所以不需要改
不需要改難道就承認"便當"不是外來語?題目中明確指出外來語也要...


達人是回歸語, 是日本學去了, 意思稍微不同了又傳回來, 跟純外來語不太一樣.

話說, 這點連出題老師恐怕都搞不太清楚分別在哪.

adoo 2006-01-26 02:02 PM

目前很多人炒的是火星文
基本上該題目 並非需要真的懂火星文才可以作答
其目的應該也是希望透過考火星文來告訴學生這樣的用法是錯誤的

但題目 可能有的答案太多 這點讓這個題目出題的方式變的不好

不過這是兩回事
題目出題的方式好不好
用火星文當題目
應該要分開討論
對於妳的論點 基本上我支持

引用:
作者maria
原來這樣出題沒有問題啊?
我對火星文沒啥意見
不過想請問幾個問題...

orz範例解釋錯誤,這樣可以說不影響考生作答?
失意體前屈可以引申五體投地,那::>_<:: 我想引申為怒、抓狂給不給分?
範例都可以照出題老師意思亂解釋,考生為何不能照自己意思亂回答?
就像考統計時範例使用方法錯誤,若比照範例寫導致答案錯誤這樣有沒有分數啊?
如果說考生應該可以自行判斷範例是錯誤的,所以要照標準答案計分
那以後考題亂出就好了,"考生可以自行判斷考題哪邊是錯誤的"
這樣合理嗎?

其次,考題中明確指出"外來語"也是改正的要點,所以"達人"一詞應改為專家
那便當也是不折不扣的外來語,為何不需要訂正為飯盒?
前面的理由是提出"便當"已經有廣泛的認知,所以不需要改
不需要改難道就承認"便當"不是外來語?題目中明確指出外來語也要...

larryrock 2006-01-26 02:05 PM

引用:
作者RogerShih
問你一個問題, 題目可以是火星文, 為什麼答案不可以?大考可以出火星文, 寫自傳為什麼不可以?這就是新一代年輕人的邏輯.

不懂啊?

我不知道大考出火星文, 能導正什麼, 反而是讓原本不知道火星文為何物的人, 為了怕以後還會出火星文題目, 去接觸火星文, 而不知道火星文什麼場合可以用, 什麼場合不可以.

很難理解嗎?


你的疑慮跟擔心我了解...
但是一個18歲的人...一個即將要邁入大學的人...甚至一個要出社會找工作的人...
如果連這麼一點判斷力都沒有...認為火星文是可以用來寫答案...寫自傳...
我認為落榜跟不率取是他應得到的結果...

很多人就是只會斷章取義..甚至為了考試死讀書...只知其然..而不知其所以然...
那麼那些為了怕考火星文而去接觸他...
但卻不知道所謂的場所適不適合他的考生...落榜...也是他應得到的結果...

RogerShih 2006-01-26 02:12 PM

引用:
作者larryrock
你的疑慮跟擔心我了解...
但是一個18歲的人...一個即將要邁入大學的人...甚至一個要出社會找工作的人...
如果連這麼一點判斷力都沒有...認為火星文是可以用來寫答案...寫自傳...
我認為落榜跟不率取是他應得到的結果...

很多人就是只會斷章取義..甚至為了考試死讀書...只知其然..而不知其所以然...
那麼那些為了怕考火星文而去接觸他...
但卻不知道所謂的場所適不適合他的考生...落榜...也是他應得到的結果...


這不是疑慮和擔心, 而是現象與事實.

幾個這樣, 還可以說是個案; 但這幾年來想找中文表達能力不錯的, 100個裡面表達能力及格的不到一半甚至後來差不多快到個位數, 這就不知道該怎麼看待了, 這是我在 104 上看了許多履歷看到的 (我的標準到後來很低, 只要不出現注音、火星文就可以了)

larryrock 2006-01-26 02:12 PM

引用:
作者maria
原來這樣出題沒有問題啊?
我對火星文沒啥意見
不過想請問幾個問題...

orz範例解釋錯誤,這樣可以說不影響考生作答?
失意體前屈可以引申五體投地,那::>_<:: 我想引申為怒、抓狂給不給分?
範例都可以照出題老師意思亂解釋,考生為何不能照自己意思亂回答?
就像考統計時範例使用方法錯誤,若比照範例寫導致答案錯誤這樣有沒有分數啊?
如果說考生應該可以自行判斷範例是錯誤的,所以要照標準答案計分
那以後考題亂出就好了,"考生可以自行判斷考題哪邊是錯誤的"
這樣合理嗎?

其次,考題中明確指出"外來語"也是改正的要點,所以"達人"一詞應改為專家
那便當也是不折不扣的外來語,為何不需要訂正為飯盒?
前面的理由是提出"便當"已經有廣泛的認知,所以不需要改
不需要改難道就承認"便當"不是外來語?題目中明確指出外來語也要...


手寫答案卷..原本就有所謂主觀的認知<EX:國文作文..英文作文..>
我到認為這又是另一個討論的話題....這裡討論的..是火星文出現在大考的合適度
大大倒可不必以此觀點加入辯論...
PS..我沒有攻擊的意思..只是跟你做個說明~~


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