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cool810 2009-05-11 01:12 PM

引用:
作者Big Peter
還是別說到蕭XX,免得引起他的徒眾來亂,還是低調比較安全 :p

是啊,我是從這個獅子吼站學到一些雜阿含,是個值得推薦的網站。

之前我是學中觀的,也看些唯識…

看到雜阿含後,對一些道理覺得更清楚些… :p

阿含可與南傳尼柯耶對讀,兩者所屬部派不同,可多了解一些佛陀教說的開合。

其實法只是個工具罷了,也不用太執著哪個宗派 :p

主要要記得回歸四聖諦,前面有板友提到廣論,<菩提道次第廣論>有說到如果不是以四聖諦為教學次第,就不是佛陀的教說。

另外四聖諦中道諦的內涵主要依八正道,可以這些為修學的判準。

還是回到主題好了 :p

在下覺得慈濟強調人間菩薩行也是有其道理,傳統上佛教讓人感覺較避世,有違菩薩濟世救度的精神

況且經云"諸佛皆出人間",現世不致力於人間淨土,怎麼有來世的淨土可得

不過一個宗派的基礎理論很重要,關係到能不能源遠流長,這部分因我不是慈濟人,就不清楚他們的法義所依了。

the_yongching 2009-05-11 01:41 PM

引用:
作者usher67
引用:
作者bluse
心中有一個疑問?如果今天慈濟叫做基金會(就像創世基金會一樣!),應該大家的感覺就不同了吧!

什麼是功德的定義?做善事或是捐錢來幫助需要幫助的人,就是積功德!能解脫輪迴,能有更好的福報,我總覺得如果以這樣的觀念來要大家什麼都捐出來(連消費卷 )來積功德得福報,真的會有嗎?

有些老人家覺得自己日子不多了!要多做功德多積福報,可能真的什麼都捐了!我總覺得幫助人要發自內心的,不求功德福報!,以上心得不是說慈濟不好,只是希望不要讓人有藉由功德之名的感覺!

假如今天如這位先生所道如是,專注於經典講解流傳,成立宗派大家一定樂觀其成的!


以佛教來說(其他宗教不知道):
舖橋造路捐錢幫助需要幫助的人這些都屬於福德的範疇而不是功德.
福德只能幫助未來的生活環境更加良好但並不能解脫輪迴.
明心見性(修心)就是功德了,能否解脫輪迴關鍵在此.
功德福德間的差異比較容易搞混.


他要聽的不是這詞彙的解釋
要玩這些詞彙與詞彙釋意,大家都是讀書人,這些大家都會,去翻《六祖壇經》就可以看到最常被引用的「見性是功,平等是德」blahblahblah
不管是功德福德陰德福田迴向blahblahblah等等等詞彙的轉換
重點在於「動機」motivation
也就是為何越來越多人認為慈濟的很多人的行為讓人覺得像是中古天主教的購賣贖罪券

現代受西方文化影響的我們所認為的助人行為helping behavior是「幫助他人而不期望任何報酬」,也就是純粹的利他。

然而現代慈濟最常受到的批評是「部份」(因為懶得戰,所以加上「部份」)慈濟的人士他們在進行他們的行為,其動機是什麼?
是以利己(不論是自己或自己的家人朋友等)的功德觀,也就是一種宗教教贖的想法為出發點在進行他們的行為。

the_yongching 2009-05-11 01:54 PM

引用:
作者cool810
前略…
在下覺得慈濟強調人間菩薩行也是有其道理,傳統上佛教讓人感覺較避世,有違菩薩濟世救度的精神
況且經云"諸佛皆出人間",現世不致力於人間淨土,怎麼有來世的淨土可得
不過一個宗派的基礎理論很重要,關係到能不能源遠流長,這部分因我不是慈濟人,就不清楚他們的法義所依了。


人間佛教是釋印順所極力推廣的漢傳佛教改革,當然他當初會有這個想法除了受到他老師釋太虛的影響之外,最主要是當時佛教所受到的批評加上西方宗教影響。
(有興趣的可以去翻釋太虛<震旦佛教衰落之原因論>)

中間的過程不論(反正釋印順在很長一段時間被淨土宗公幹的很嚴重,還有人焚書抗議),後來他的想法得以推廣,著名的山頭像釋聖嚴的法鼓山「提昇人的品質,建設人間淨土」、釋證嚴的慈濟「預約人間淨土」、釋星雲的佛光山「共創人間淨土」都是,只是宣傳的口號及實行的方法不一樣。

不過釋證嚴雖然號稱是釋印順的弟子,但其佛學嘛………

the_yongching 2009-05-11 01:57 PM

引用:
作者Big Peter
基督徒能知道這個,有點讓我吃驚 :eek:

漢傳佛法與南傳佛法在教義上是有其不同不處的。

我必須說,漢傳佛法的確是比較高妙圓融的,也因此不易入門。

像龍樹菩薩的《中論》,就是破斥一切有部與外道的某些論點,只能說嘆為觀止。

先學四阿含也很好,要把四阿含學通也很不容易,但也別因此而排斥漢傳佛法…


老王賣瓜,自賣自誇。

Rainwen 2009-05-11 02:04 PM

引用:
作者the_yongching
他要聽的不是這詞彙的解釋
要玩這些詞彙與詞彙釋意,大家都是讀書人,這些大家都會,去翻《六祖壇經》就可以看到最常被引用的「見性是功,平等是德」blahblahblah
不管是功德福德陰德福田迴向blahblahblah等等等詞彙的轉換
重點在於「動機」motivation
也就是為何越來越多人認為慈濟的很多人的行為讓人覺得像是中古天主教的購賣贖罪券

現代受西方文化影響的我們所認為的助人行為helping behavior是「幫助他人而不期望任何報酬」,也就是純粹的利他。

然而現代慈濟最常受到的批評是「部份」(因為懶得戰,所以加上「部份」)慈濟的人士他們在進行他們的行為,其動機是什麼?
是以利己(不論是自己或自己的家人朋友等)的功德觀,也就是一種宗教教贖的想法為出發點在進行他們的行為。

其實這是沒有辦法的事,人不管做什麼事都難免有所求有所期望,
看看許多人遇到好心沒好報的事就幹得要死就知道了~ :laugh:

想要做到不求回報的付出,這需要很高的道行,
不是出了家、皈了依、受了洗,或加入什麼慈善、宗教組織,人就自動變聖人,
並沒有,依然是凡人一枚,仍然有私慾有惡心,需要修行才能成長。

我們很容易會用完美的標準來看待他人,導致很多人事物都常常看不順眼,
其實心可以再放寬一點,把人當凡人看就好,是凡人自然就會有行事不完美之處,
聖人沒那麼多,也很難有很多,心情放輕鬆,日子會過得比較快樂~ :p

the_yongching 2009-05-11 02:10 PM

引用:
作者Crazynut
佛教是無神論?鬼扯蛋。

家扶中心很缺錢,有心的人幫一下吧。

學生時代常跟基督教的同學爭辯,他們自承,跟我的辯論,都當成是神給他們的試鍊。並不會排斥,更不會惡言相向。

跟這一版我所看到的,回想起來我同學的態度好很多。



這是因為他們用的詞彙解釋法是自己的自我流解釋法
完全不理會今天有公認的無神論Atheism的定義
Atheism is generally defined by most dictionaries and encyclopedias as the "disbelief in, or denial of, the existence of God or gods and of any supernatural existence.

業、輪迴、淨土、陀羅尼、神通、天人、梵天、修羅、女子需轉男身方能成佛等等等超自然的原初的印度佛教沿用(且加以修改)了印度人一堆宇宙觀及信仰體系的信仰創造物

加上後流傳到各地的漢傳佛教、日本佛教、藏傳佛教則因和各地文化混合而產生了一堆專屬於各地的超自然信仰創造物。這些當然不符合無神論的定義。
但他們就是使用「我流」的定義,堅持自己的信仰是無神論,其它人也拿他們沒辦法。

不過也能理解為何他們會這麼主張自己是無神論的,釋印順於1941年<佛教是無神論
的宗教>,而此前的時代背景是反對迷信,極力的推揚賽先生Science。一堆學者可是一再希望能讓人們「蒙昧昏聵中覺醒」而禁止信仰或美育代宗教等等等…

cool810 2009-05-11 02:15 PM

引用:
作者the_yongching
人間佛教是釋印順所極力推廣的漢傳佛教改革,當然他當初會有這個想法除了受到他老師釋太虛的影響之外,最主要是當時佛教所受到的批評加上西方宗教影響。
(有興趣的可以去翻釋太虛<震旦佛教衰落之原因論>)

中間的過程不論(反正釋印順在很長一段時間被淨土宗公幹的很嚴重,還有人焚書抗議),後來他的想法得以推廣,著名的山頭像釋聖嚴的法鼓山「提昇人的品質,建設人間淨土」、釋證嚴的慈濟「預約人間淨土」、釋星雲的佛光山「共創人間淨土」都是,只是宣傳的口號及實行的方法不一樣。

不過釋證嚴雖然號稱是釋印順的弟子,但其佛學嘛………

有時候滿諷刺的,佛教大乘經典裡不斷強調菩薩要入世濟度,呵責小乘只顧自己求解脫

但是興學辦教育、設立醫院、救濟老弱貧苦、社區服務等等,反而是西方教會體系所長

佛教這方面有點光說不練,流行念念佛、趕經拜懺之類的,不重現世只重來世,這也是弊病吧。


《增壹阿含經》云﹕「諸佛皆出人間,終不在天上成佛也。」

除了中國傳統走向封閉式弊病的遠因,近代受西方影響,還有很大原因是南傳巴利佛教的傳播

佛教講緣起法,這些因緣匯集調整成今日的走向也沒什麼好奇怪。

jasen_10 2009-05-11 02:21 PM

引用:
作者喔喔
因為道行太淺~又上勾了~ :laugh: :laugh: :laugh:


這樣
您的金身就被打破了
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

ps:六祖的哪句真言,勝過萬宗塵言

cool810 2009-05-11 02:24 PM

引用:
作者the_yongching
不過也能理解為何他們會這麼主張自己是無神論的,釋印順於1941年<佛教是無神論的宗教>,而此前的時代背景是反對...

我想如果自己深究法義也會得到同樣的結論,佛教不能光看中晚期以後的發展,那會成為末流。
不過談論這點必須要有基礎共識,否則也只是各自表述罷了;
一些基本的認識推薦閱讀這本<佛陀的啟示>,之後要在相關法義上討論比較能聚焦。

另外您說淨土、陀羅尼、梵天這些思想是佛教最初採用?
現代公認最接近佛始經典的是巴利三藏,請問巴利三藏何處見到這些說法?
也因此宗巴利三藏者常會發展出<大乘非佛說>、<咒語非佛說>等議論。

the_yongching 2009-05-11 02:33 PM

引用:
作者Rainwen
其實這是沒有辦法的事,人不管做什麼事都難免有所求有所期望,
看看許多人遇到好心沒好報的事就幹得要死就知道了~ :laugh:

想要做到不求回報的付出,這需要很高的道行,
不是出了家、皈了依、受了洗,或加入什麼慈善、宗教組織,人就自動變聖人,
並沒有,依然是凡人一枚,仍然有私慾有惡心,需要修行才能成長。

我們很容易會用完美的標準來看待他人,導致很多人事物都常常看不順眼,
其實心可以再放寬一點,把人當凡人看就好,是凡人自然就會有行事不完美之處,
聖人沒那麼多,也很難有很多,心情放輕鬆,日子會過得比較快樂~ :p



我個人其實到是很喜歡那些因為福報、迴向而去助人的人,至少我喜歡他們的心,直接,不虛偽的對家人的愛心、關心。因為有這些關心、愛心,他們才會想要去幫家人們去求福報,植福田,想要將功德轉給他們。


我個人比較討厭的是某個已經違反當初發願理由的人,接受眾人跪拜的被神化的人。
這次的立宗,應該也是神化的一步以及進行未來傳承的重要一步。
↑上面這個是個人觀點,是主觀的,是猜測的,是沒證據的


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