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酢醬麵 2014-01-26 09:24 AM

引用:
作者idemon..
好吧

我承認我的確把戚家軍毀滅的大凌河之戰和孫承宗底下的大凌河之戰弄混
戚家軍的確不算死在孫承宗手下
有什麼證俱就說什麼話、能澄清我的錯誤是很好的事情

但除此之外、你能再提出什麼反駁的東西

...

所以你始終還是略而不談1583-1621戚家軍發生什麼事.

年代或許你是搞錯.

但相對於整個錯綜複雜的明末史料,戚家軍的歷史簡單多了.

最根本的矛盾點在於,你既然研究過戚家軍,就不該把戚家軍的滅亡過程推論
成是因為1621那場戰鬥.

在簡單的史料上,你仍毫不在意的予以扭曲.這不禁令人覺得是種習慣性問題.

那麼在更複雜不易分辨的史料上,你的信用度顯然就更低了.

idemon.. 2014-01-26 09:34 AM

引用:
作者酢醬麵
所以你始終還是略而不談1583-1621戚家軍發生什麼事.

年代或許你是搞錯.

但相對於整個錯綜複雜的明末史料,戚家軍的歷史簡單多了.

最根本的矛盾點在於,你既然研究過戚家軍,就不該把戚家軍的滅亡過程推論
成是因為1621那場戰鬥.

在簡單的史料上,你仍毫不在意的予以扭曲.這不禁令人覺得是種習慣性問題.

那麼在更複雜不易分辨的史料上,你的信用度顯然就更低了.


最少我還會去看史料糾正自己的錯誤
不會死認為我想的一定都是對的
證據到哪邊、就講到哪邊
有事證就對、沒事證就存疑、與事證相反就是不對
這種事很難嗎?

如果你有本事找到事證文件證明王在晉這票人完全錯誤
那我也是無任歡迎


我也當過孫袁這個政策的支持者
但是發現有問題、我也不會當作沒發生
不會為了面子硬挺不認錯
我要追求的是真相、而不是當某人的粉絲團


你自己都說了,不喜歡翻史料
對於孫袁除了你自己個人意見去解釋,有提過任何佐證來立論嗎?
前面扯個情報問題,你對明朝的郵政系統到底瞭解多少
有存疑比對過這些東西對不對嗎?

那你的可信度是有多少?

不笑的老K 2014-01-26 09:49 AM

 抱歉岔個題,為什麼各位會這麼鑽研明史呢?軍事迷?歷史迷?還是有別的理由? :confused:

黑禾 2014-01-26 10:26 AM

引用:
作者不笑的老K
 抱歉岔個題,為什麼各位會這麼鑽研明史呢?軍事迷?歷史迷?還是有別的理由? :confused:



嗯~~

因為清宮劇演得差不多了
大陸已經興起研究明史
連一堆網路小說也寫很多明史相關

所以囉
明史現在是顯學
資訊多很多

不笑的老K 2014-01-26 10:39 AM

引用:
作者 黑禾

明史現在是顯學
資訊多很多
 俺是聽說中宣部撥了一筆錢給網路寫手,要他們給明代的祕密警察制度平反;希望理由不要是這個,不然動機實在太糟糕了。 :stupefy:

Domitian 2014-01-26 05:52 PM

引用:
作者酢醬麵
所以你始終還是略而不談1583-1621戚家軍發生什麼事.

年代或許你是搞錯.

但相對於整個錯綜複雜的明末史料,戚家軍的歷史簡單多了.

最根本的矛盾點在於,你既然研究過戚家軍,就不該把戚家軍的滅亡過程推論
成是因為1621那場戰鬥.

在簡單的史料上,你仍毫不在意的予以扭曲.這不禁令人覺得是種習慣性問題.

那麼在更複雜不易分辨的史料上,你的信用度顯然就更低了.


更不用說只引一堆有利自己論點的「資料」,但這些資料本身是否足以
採信,如何詮釋、過濾(即所謂後設)都不考慮一下,別人的引證就都
說是假,這時就知道加入後設,所謂「統媒不可信」,清朝官方所寫的
明史不可信,稍有一點方法論訓練的人都可看出這有違論述應有之嚴謹
度。

idemon.. 2014-01-26 05:58 PM

引用:
作者Domitian
更不用說只引一堆有利自己論點的「資料」,但這些資料本身是否足以
採信,如何詮釋、過濾(即所謂後設)都不考慮一下,別人的引證就都
說是假,這時就知道加入後設,所謂「統媒不可信」,清朝官方所寫的
明史不可信,稍有一點方法論訓練的人都可看出這有違論述應有之嚴謹
度。


麻煩如果要講有問題,最少你應該引證資料來立論反駁
而不是什麼都沒有,就說別人不嚴謹

豈不是嚴以待人寬以律己

alsr 2014-01-26 07:10 PM

引用:
作者不笑的老K
 俺是聽說中宣部撥了一筆錢給網路寫手,要他們給明代的祕密警察制度平反;希望理由不要是這個,不然動機實在太糟糕了。 :stupefy:


這真是我聽過最有趣的講法了:laugh:

不過明史在網上炒起來應該是2008左右有本小說叫竊明火紅之後才正式炒起來,之前是小範圍的一群人在討論,我大概是在2005年上網開始看這兩派的罵戰,最後罵一罵就把有些人給罵出來寫竊明,最後炒成這樣子我實在是沒想到。所以若是中宣部有意識的行為,那麼可真是深謀遠慮:p 。

大陸網路上關於袁崇煥到底是忠是奸到目前為止,大陸網民的聲音是沒能力的笨蛋或是奸臣為主流。

畢竟要討論要拿出結果來討論,挺袁的那一派需要解釋二點...
一、為什麼袁上台後,清可南下搶劫。
二、為什麼袁要處斬跟他有相同尚方寶劍的毛文龍,而且毛文龍還不歸他管。照明律,斬總兵以上需走很多流程,最後要皇帝同意,而不是直接處斬,最終砍了他之後,清沒幾個月就入關了...

挺袁崇煥的網友對以上二點基本上都是東拉西扯,沒什麼說服力,辯論有時不是要說服對手,只是要說服打醬油的其它群眾,基本上,袁崇煥在他任薊遼督師,最終結果一整個就是大失敗。

其它就任人評說了。

不笑的老K 2014-01-26 07:19 PM

引用:
作者alsr
這真是我聽過最有趣的講法了:laugh:
 是不是最有趣不知道,但肯定是最糟的。 :nonono:

引用:
作者alsr
…挺袁崇煥的網友對以上二點基本上都是東拉西扯,沒什麼說服力,辯論有時不是要說服對手,只是要說服打醬...
 樓上有專家,且聽專家怎麼說。 ;)

--
 話說這串接下來還有嗎?還有的話,差不多可以訂閱了。 :like:

一心 2014-01-26 07:21 PM

引用:
作者不笑的老K
 抱歉岔個題,為什麼各位會這麼鑽研明史呢?軍事迷?歷史迷?還是有別的理由? :confused:


軍事、歷史 應該不算是冷門興趣吧 :flash:

大學都有歷史系了 ...


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