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-   -   三國時代馬超所使用的戰術是古羅馬傳來的 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=911602)

大茂黑瓜 2010-11-27 03:08 PM

第二,孫恭恂教授認爲當時曹軍已經裝備了馬蹬,別小瞧這個小玩意兒,西方的騎兵當時可都是騎在光背馬上的,稍微一撞就會掉下來,所以只能打奇襲。中國出土馬蹬最早的是東晉,制式已相當完備。考慮到西晉僅延續了二十八年,三國時期已經使用馬蹬基本是可以認定的。再提曹軍一日一夜追擊五百里,如果沒有馬蹬,大概這些騎兵半路上就全都掉下來,也不用打了。馬蹬的使用使騎兵控馬和戰鬥能力大幅提高,古羅馬軍陣中僅僅把騎兵作爲步兵的補充,這實際上已經落後。

現在完全沒有文獻及考古證據證明三國時代有馬蹬,只是大陸有人認為應該有
至於西方,中文微基裡寫的是考古發現證實撒爾馬提亞人在公元一世紀已使用馬鐙
正不正確就不清楚了

Totenkopf 2010-11-27 03:10 PM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
太多了 ... 我懶得舉例 :stupefy:

前面我有回一篇 你興趣可以看看 :jolin:


我倒記得之前在大陸壇子看到一篇探究關羽、赤兔馬、與湖廣地區拜月教信仰的文章,也挺有意思的

carage 2010-11-27 03:19 PM

閱.
很久以前在大陸歷史論壇看過了.
起點一些寫三國穿越文的也引用了這個設定.

jackcpc 2010-11-27 04:23 PM

-----------------------恕刪-------------------
古羅馬軍隊的機動性是非常出色的。但這是以其背靠地中海爲背景的,古羅馬的大規模軍隊調動每每通過海上實現,比如征服迦太基,屋大維--安東尼之戰等等。羅馬步兵的機動,標準是一天40英里,對比曹操追擊劉備一晝夜行軍500華里,這個區別就太大了。
-----------------------恕刪-------------------
數字沒搞錯,兩邊都是晝夜兼程嗎?
個人一天走40英里,約64公里,已經很難想像
還要在大部隊集體移動的情況下

文中1華里大約等於幾公里啊
印象中約等於0.2KM~0.25KM
500*0.2=100KM
騎兵的話我不懷疑,純步兵的話....同上

8765 2010-11-27 04:42 PM

那請問羅馬人是用羅馬話還是中國話告訴馬超的?

roma 2010-11-27 05:18 PM

開版的分身一打一唱何必回的這麼認真 :rolleyes:

Dunwich 2010-11-27 05:42 PM

請教一下,這位古羅馬先生是如何將戰術傳給馬超,


是QQ?msn?還是ppstream?

藍色&憂鬱 2010-11-27 05:51 PM

引用:
作者blackcat555
克拉蘇可算機智,唯一沒有想到的是身經百戰的羅馬軍團却在和東方游牧民族的作戰中大敗虧輸。.
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%85%8B%E6%8B%89%E8%8B%8F
克拉蘇(Marcus Licinius Crassus Dives,公元前115年∼前53年),
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%A9%AC%E8%B6%85
馬超(176年-222年)


大約托夢吧還是玩碟仙 兩百年左右 不多啦

gpbatt 2010-11-27 06:36 PM

引用:
作者藍色&憂鬱
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%85%8B%E6%8B%89%E8%8B%8F
克拉蘇(Marcus Licinius Crassus Dives,公元前115年∼前53年),
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%A9%AC%E8%B6%85
馬超(176年-222年)


大約托夢吧還是玩碟仙 兩百年左右 不多啦

古罗马失踪军团来到甘肃的历史已查明http://www.xys.org/xys/ebooks/other...ncient_rome.txt


就是說羅馬軍備在三國馬超的時代已流傳了一百多年嘛, 嘻嘻

酢醬麵 2010-11-27 06:37 PM

從古畫中可證明中國比西方更早發明馬蹬(至少是單邊).


對岸的學者專家前幾年"發現?"不少古希臘羅馬遺跡,
包括越南也有羅馬殖民地...

但馬超的戰術學自古羅馬這種說法...個人覺得很瞎!

戰國時代,趙國對抗北方戎人就有豐富的步兵作戰經驗,
趙國胡服騎射之後,又輪到秦國發展對抗戰術.

而馬超祖先一路從趙國趙奢到東漢馬援...算是傳續數百年
的世代將門,照理沒必要特別去學古羅馬戰術才能對抗騎兵.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:27 AM.

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