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kuraki0607 2010-02-09 05:23 AM

先說什麼是竊取?
1.未經本人同意或違反本人的意思。
2.破壞對客體的持有支配關係。
3.行為人在對客體建立一個新的持有支配關係。

關於第2點,竊盜罪保護的法益指的是,破壞本人或是他人對客體的持有支配關係。
也就是不單指所有權而言,而是指持有利益。

第一個例子,賣場通常是公開陳列物品,然後由顧客將物品放入購物車進而結帳取得所有權,我們可以知道賣場可能同意與顧客建立一個持有支配關係。為什麼會說賣場可能與顧客同意建立一個持有支配關係,因為如果不是這樣理解,在客觀上賣場沒有同意顧客可以拿東西呀,當顧客拿下物品的那一瞬間,就是不法原因(未經同意)而持有他人之物,客觀上,所有的顧客都是竊盜罪或是侵占罪的潛在犯人。

所以我們可以知道,拿別人的購物車裡的東西是有可能成立竊盜罪的。

Axel_K 2010-02-09 06:33 AM

如11樓所言

就算未必是"竊盜罪",也已經"侵權"

交易行為中,買方與賣方交易是一個過程,
這個過程中,賣方提供一定合法的交易方式,買賣雙方遵循這個交易方式在交易進行中
第三者必須同時徵得買賣雙方同意,否則任意剝奪別人的交易權力,已經有侵權行為
而且同時侵犯到買方與賣方的權利

交易過程是當買方把東西從架上取下就已經開始
而這個行為是賣方允許的與合法的交易方式....記得,這個東西還是賣方所有
若某人從別人的購物車中拿取物品....
這個行為已經侵犯到賣方的支配權,同時也侵犯到買方遵循合法交易過程中"暫時支配權"
(這個"暫時支配權"可以說是賣方所授予的,遵循合法交易過程中所產生的)

否則,年終限量或米國黑色星期五,楓葉國的Boxing day
找個孔武有力的彪形大漢在結帳區搶東西就行了,反正交易尚未完成
何需進去架上搶限量?

FLY-SKY 2010-02-09 06:44 AM

引用:
作者Axel_K
也來問問題
那甲點了A餐剛上桌,甲還沒吃就跑去上廁所
乙剛進來,也想點A餐,看到甲離桌
於是就坐進甲的位置,吃起來了...
因為甲還沒付錢,所以乙這樣做.僅屬於顧客之間奇摩子問題...?



你要這麼說也是可以的..只不過吃東西這件是要搞成這樣.糾紛會更嚴重....

回前一個大哥的論述....本人在-4和頂X工作超過十年...所得到的經驗便是如我前面所說..
只要客人還在店內..就算他把商品放進口袋內.我抓他上法院.結果都是無罪...所以我會在門
外等.此時若未將口袋商品掏出結帳.走出店門口...這時抓才會判刑.除非白癡法官相信客人
所說的:我忘記了..

另..在客人未結帳之前...從這個客人的購物籃跑到另一個客人的購物籃....沒有法官會判竊
盜罪的..除非此樣商品已結帳.....

這類事情要看實例..光用理論是沒用的...最後還是要看法官的自由心證....

type100 2010-02-09 06:49 AM

引用:
作者kuraki0607
第一個例子,賣場通常是公開陳列物品,然後由顧客將物品放入購物車進而結帳取得所有權,我們可以知道賣場可能同意與顧客建立一個持有支配關係。為什麼會說賣場可能與顧客同意建立一個持有支配關係,因為如果不是這樣理解,在客觀上賣場沒有同意顧客可以拿東西呀,當顧客拿下物品的那一瞬間,就是不法原因(未經同意)而持有他人之物,客觀上,所有的顧客都是竊盜罪或是侵占罪的潛在犯人。


所以這時候大賣場的工讀生
看到推車主人跑了,就主動清理還原商品到架上
也犯了竊盜罪?
這種說法比偷拿鄰居一杯水被送審還超過
連當鴿子也不適合
但非常適合當學者 :flash:

type100 2010-02-09 07:05 AM

引用:
作者Axel_K
交易行為中,買方與賣方交易是一個過程,
這個過程中,賣方提供一定合法的交易方式,買賣雙方遵循這個交易方式在交易進行中
第三者必須同時徵得買賣雙方同意,否則任意剝奪別人的交易權力,已經有侵權行為
而且同時侵犯到買方與賣方的權利

交易過程是當買方把東西從架上取下就已經開始


麻煩先瞭解一下什麼叫"占有"以及"簡易交付"之於大賣場的販售有無適用好嗎

還有分清楚刑事跟民事是二回事
不要混在一起談
賣場跟顧客間一句話都沒說過,只是讓他進場而已
哪來對商品的權利義務關係
麻煩不要創個沒有憑據的權利出來(相對於義務呢?)
就算說這麼多也還算是民事問題而已
這樣就想使人入罪
各位是壓力太大了嗎?

桌上杯水那個,麻煩日劇看完就算了
那種人是不可能考上司法官的,特別在日本
生為一個人,腦袋不是用來鑽牛角尖的

Axel_K 2010-02-09 07:55 AM

引用:
作者FLY-SKY
你要這麼說也是可以的..只不過吃東西這件是要搞成這樣.糾紛會更嚴重....

回前一個大哥的論述....本人在-4和頂X工作超過十年...所得到的經驗便是如我前面所說..
只要客人還在店內..就算他把商品放進口袋內.我抓他上法院.結果都是無罪...所以我會在門
外等.此時若未將口袋商品掏出結帳.走出店門口...這時抓才會判刑.除非白癡法官相信客人
所說的:我忘記了..

另..在客人未結帳之前...從這個客人的購物籃跑到另一個客人的購物籃....沒有法官會判竊
盜罪的..除非此樣商品已結帳.....

這類事情要看實例..光用理論是沒用的...最後還是要看法官的自由心證....

請注意看,侵權與偷竊,我並沒有強調在"偷竊"成立,
而是強調"侵權"
1.大哥在NJ,你應該知道米國多得是自己拿背包購物的...也多得是拿私人購物袋入賣場
當某人將物品放入自己的私人口袋中,哪只是"有偷竊意圖",而尚未有"偷竊事實"
想想看,當顧客拿下某物在手....這隻手就已經是"私人"領域了,但為何不算偷竊?
因為,整個賣場有廠商所訂定合理的購物時間與空間....
當顧客離開這個購物空間而未支付購買金額,當然才構成偷竊事實的認定
否則....如果我把東西放進口袋,走到B區又把東西拿出口袋放在B區....那如何認定偷竊?

"最後還是要看法官的自由心證...."----很多事情的確是這樣
不過....本來目的就不在討論實際在某國法律下
而是就理論上....應該說看事角度不同罷了

引用:
作者type100
所以這時候大賣場的工讀生
看到推車主人跑了,就主動清理還原商品到架上
也犯了竊盜罪?

你這不是開玩笑嗎? 你自己都說事"賣場的工讀生"了
難道他不是"賣方"的人?是第三者??
更何況自己還說"推車主人跑了"...
邏輯阿!!!

況且....前面說了,侵權與竊盜....拜託,不要混為一談

引用:
作者type100
麻煩先瞭解一下什麼叫"占有"以及"簡易交付"之於大賣場的販售有無適用好嗎

還有分清楚刑事跟民事是二回事
不要混在一起談
賣場跟顧客間一句話都沒說過,只是讓他進場而已
哪來對商品的權利義務關係
麻煩不要創個沒有憑據的權利出來(相對於義務呢?)
就算說這麼多也還算是民事問題而已
這樣就想使人入罪
各位是壓力太大了嗎?

桌上杯水那個,麻煩日劇看完就算了
那種人是不可能考上司法官的,特別在日本
生為一個人,腦袋不是用來鑽牛角尖的

你就不要進來搞了....否則也得先看清楚人家的回文
或者提出足夠的論點

誰在分不清刑事民事....
然後又把"占有"以及"簡易交付"給搞近來
沒有權利義務,哪你進去賣場用你的手砸砸看東西,看會不會有權利與義務產生

FLY-SKY 2010-02-09 08:07 AM

引用:
作者Axel_K
請注意看,侵權與偷竊,我並沒有強調在"偷竊"成立,
而是強調"侵權"

...



坦白說.你的這種賣場侵權理論.沒有刑法可支援.亦無民事可追究(不管台灣或米國法律)....
說到最後還是只有三個字可形容:奇摩子...

Axel_K 2010-02-09 08:28 AM

引用:
作者FLY-SKY
坦白說.你的這種賣場侵權理論.沒有刑法可支援.亦無民事可追究(不管台灣或米國法律)....
說到最後還是只有三個字可形容:奇摩子...

你如何知道沒有?
況且米國大部分法律體系是"不成文法"...並不表示不能形成判例
確定不是刑法...
商品交易方面應該是沒問題的
交易過程不完全需要有任何語言與文字的成立
而在於交易行為的認定(行為事實)

舉個簡單的例子...
販毒....交易過程根本不需要任何文字或語言

咕咕鳥 2010-02-09 08:49 AM

試題歸試題,實務歸實務,請分開討論
因為...舉證之所在....敗訴之所在....
你知道那個人...在賣場內把東西放進口袋
是想偷東西還是因為東西多沒地方放...先放口袋
等下還是會拿出來結帳

試題:
甲在賣場購物時,發現自己要買的東西已經賣光了,然後看到乙的購物車裡有,於是拿過來放到自己的購物車內去櫃檯結帳,這樣觸犯何罪?

實務:
甲在賣場購物,已在櫃台結完帳正要離開,乙跑過來攔下他...說A物是他的..
甲從他的購物車中拿走...如你是賣場主管....怎麼做...
甲已經說..叫警察來...不然我就要走了...並已威脅要告乙誣告,賣場強制罪....
乙還是堅持東西是被甲拿走結帳...
調監視影片也是要一點時間.....
要不要叫警察....
還是叫人去倉庫找看看有沒有庫存..賣乙....

Axel_K 2010-02-09 08:55 AM

借你的題,重新命題
試題:
甲在賣場購物時,發現自己要買的東西已經賣光了,然後看到乙的購物車裡有,於是拿過來放到自己的購物車內去櫃檯結帳,這樣有無侵權?

侵權是屬民事,告訴乃論
犯罪是屬刑事


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