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- - 「反對砍殺藥價！保障用藥權益！」是保障醫院還是民眾的用藥權益？
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請不要再一竿子打翻一船人了
藥價黑洞根本是個誤解 就像前一陣子有報導說波羅麵包成本x元 賣y元是暴利？! 是這樣子的嗎？ 妳自己買東西跟團購價錢會一樣嗎？ 你買一罐飲料跟一箱飲料，單價會都一樣嗎？ 況且藥商賣藥就算有回扣，也是跟財團有關係 不是下面的醫師個體 更不是醫界 難道一家公司老闆或股東收回扣 你要說員工該死嗎？你要說該行業的都該死嗎？ |
引用:
醫院不能營利嗎？ 不營利怎麼營業 :confused: 妳可以開一間來造福大家嗎？ 錢？ 對啊，就是錢 醫院所有東西都要錢 不然妳以為健保局會提供嗎？ 還是你要捐獻一下 :p 在此幫各位患者謝過你囉 :like: |
前陣子在討論波羅麵包的時候
我剛好有經過自由黃昏市場 在旁邊有一家麵包店 店面不小 上面掛一個巨幅廣告:波羅麵包10元---應該是,反正至少是10元以下 我本來想用手機拍回來給網友看 後來想想算了 反正有些人你講什麼他聽不進去 在更久以前 不是說可以要求醫生開處方籤然後自己去藥局拿藥嗎 那時我帶孩子去看感冒 醫生正好看到這則新聞 馬上破口大罵:誰敢叫我開處方籤,我馬上把他轟出去 @$%#^@&@ 接著就是幹聲連連 嚇的大家不敢講話 |
忍不住想說些話。
每當新聞說藥價黑洞，都算到藥商頭上來，這其實是錯的。 舉例而言(雖是舉例，但絕對是實例)。 某一顆藥，它的成本是一元(不加人事、運費等成本) (很多藥並不是像大家所說的，是很貴的，大多數的藥其實都賣得很低價)。 在健保名冊上，它許可的售價為兩塊半。 但賣給醫院時，醫院聯標價可能只有一塊八。 但醫院會跟健保局請兩塊半。 這裏的價差會有零點六元。 這就是俗稱的藥價黑洞。 會有人天真的以為這零點六元是醫院跟藥廠一起分的嗎？ 藥廠都沒有分到半毛呀！ 但為啥新聞會這麼報，說藥商是黑心的？ 因為受政府控制。 政府沒膽加健保價，只好由藥商吸收，反正藥商是個弱勢團體，全世界都認為他們貪，宰他們只會讓民眾開心、消消氣。 可是，你有沒有想過，當一顆牛扎糖可以是八塊的時候，一顆藥只能賣兩塊半，它的成份來源會高級過一顆八塊的牛扎糖嗎？ 健保每兩年調一次價，直到調到某藥品只剩一元為止(以藥界的研發、銷售方式，不用到一元，很多藥商就玩不下去了，所以很多醫院有很多藥其實都有Listing但沒有進藥)。 只要健保認為合理，就可以砍。 依這種邏輯，用在汽車、房屋等等的，經過幾百年，一定也是歸於一元。 但這世上那有東西是這樣的？ 人事成本、油價各方面都在調漲，只有藥不漲，合理嗎？ 不合理的是健保制度！ 讓很多病人拿回一堆藥，卻都不吃，不但浪費資源，也降低每一顆藥的利潤。 有時候，很多人都會問，為啥台灣有很多的藥都沒有進口？ 以世界而言，台灣的用藥量只佔了0.5%左右罷了。 為啥要為這0.5%(且是超低價)的低利潤，進藥來台灣，然後再被其他國家用來比價，砍自己的腳？ 個人以為，藥商也是商，也養了不少人，更解決了不少人疾病的問題，為啥不該謀利？ 這次健保大砍了兩百四十億，以一個業代背一千萬為例，大概有兩千四百個業代要失業，這兩千四百個業代頭上還有最少三百個上司，最少有三千個人或家庭要受影響。 有人替這些人想過了嗎？ 希望不管你是在為此次的健保砍價叫好或叫冤，請捫心自問一下；如果我現在所處的產業每隔兩年，淨利要被砍掉二十多%以上，你笑得出來嗎？ 有那個行業能經得幾這種考驗？ (由民國93左右，七千多家的藥商，每隔兩年的健保大砍就約少一半到現在，只剩約兩千多家。 你認為，台灣的藥界還能撐多久？) |
引用:
不合理的利潤? 你當研發新藥都不用錢? 等你以後到醫院只能吃些奇怪的學名藥的時候就不要來哭哭 還有你以為台灣的醫生真的這麼喜歡開藥阿 大多還不是習慣不良的民眾教出來的 感冒去A診所看A醫生 結果A醫生跟你說多喝水、多休息、作息正常點就會好 吃藥只能減輕症狀 不能治病 十之八九的民眾都會覺得這醫生很爛 既沒醫術也沒醫德 逢人就說這診所真遜 感冒去B診所看B醫生 結果B醫生馬上開給你4-5顆不同的藥丸 十之八九的民眾都會覺得這醫生很讚 醫術超好 逢人就說這診所真好 最後愛開藥的B診所生意欣榮 說真話的A診所關門大吉 最後再把愛開藥的罪過全部推給醫生 這世上有沒有這麼無恥的事情啊? |
引用:
藥價黑洞是誤解？ 那我想先請你思考一個問題。如果你在醫院拿藥，這些藥讓醫院有利潤可賺，而且這個利潤還很可觀，這樣會不會影響醫師開藥的行為？ 舉個例子，以高血壓為例，每個人的血壓原本就是有波動的，尤其是在一些特定情境下，Ex:遇到大胸部的漂亮護士幫你量血壓∼ :like: 這樣子你的血壓很有可能會高過平常的狀態。 可是高血壓這種慢性病的判斷，並非一天兩天的血壓不穩，就可以判斷的。如果不是把觀察期拉長，每日定時量三到四次血壓，統計下來證明血壓真的偏高，就貿然投予血壓藥。一旦血壓有了外來降血壓藥的介入，身體會自動達到一個新的平衡點，當我們把血壓藥停掉之後，就算本來只是短期因素干擾，而造成的短期血壓波動，但是因為過早使用血壓藥，以後你沒吃藥，血壓也無法自行降到正常範圍了。 但是醫師都知道，一旦「需要」使用血壓藥，那往後這位病人，是一輩子都需要使用下去的，因此，怎麼判斷需不需要呢？ 如果醫師開出藥能夠拿到好處，醫院能夠賺到藥價差，而且往後這將會成為你固定的老客戶，加上藥廠不斷的對大眾灌輸，高血壓這種「慢性病」不按時服用的潛在風險，中風、腦溢血、心肌梗塞、心絞痛... ，好像以後自己一輩子吃藥，是這麼的理所當然∼ 不過這也有賴藥廠業務代表，每日不斷在診間穿梭，像是在傳福音一樣，同樣也對醫師做灌輸，而當醫師專業良心有所疑慮時，又化身成為神父，讓醫師開藥開的心安，提供各種支持開藥的佐證，還不時給予醫師「實質」的「鼓勵」，就好像在訓練寵物一樣，讓開藥和好處間形成連結。 如果你要說，在財團醫院裡面上班的醫師，沒有直接賺到藥價差，聽起來好像是沒錯，但是請先到醫院實際看看，各個藥廠的業代在醫院裡面穿梭的樣子。不過如果你只是個R，那確實可能沒什麼業代會鳥你，因為他們服務的是能夠開order的大大。 |
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今天下班後，在家附近的高中操場慢跑時 赫然發現有新來的小妹妹在跑步，那至少有F吧 平時我都會在暖身後快跑800公尺，計時，230秒內 才開始慢跑 結果今天，不知不覺就快跑了5圈，還忘了計時....... 我的血壓果然高於平常狀態，眼壓好像也是 |
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你講的是理論 現實是國內病人如罹患慢性病後因控制得當導致醫生決定要幫他減藥時常常會抗議"為啥要幫他減藥" (家族裡就有好幾個長輩幹過這種事 最嚴重的案例是某長輩的藥師女兒跟自己的老爸嗆說"你這麼愛吃藥 就給你吃到死算了") 減了 病人就嫌你爛嫌你差 不減 會讓病人養成依賴性 問題是前者做了 病人會跑掉 還會幫你去到處"宣傳" 保持原狀 你就可以繼續保有這筆"生意" 醫生也是要養家活口的 如果你是醫生你要怎麼做？ |
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藥價黑洞，和波羅麵包的成本與定價間的關連，其實本質上並不相同。why? 因為資訊不對等！ 當你去麵包店買麵包，當普遍的波羅麵包都賣20塊以下的時候，如果出現一個賣100塊的波羅麵包，我相信你有足夠的資訊可以自我判斷，這樣的波羅麵包，值不值這個價錢。 但是今天去看醫生，醫生開了處方，如果你在他控制，或者和他同一體系的醫療單位拿藥，其實你只能選擇相信他，因為你沒有足夠的專業背景來判斷，這些藥是不是真的你需要的。而且，這些藥的費用，有健保幫你給付，所以你幾乎不會想到這些藥，值不值這個價格，因為你也不會知道你手上的藥，醫院能夠申請到多少錢。 試問，如果我們的制度，明確訂定利益迴避原則，讓醫師專心的看診、開處方，然後民眾拿著處方箋，到自己信任的，和醫院、醫師沒有關連的第三方完成領藥。這樣的體制下，我們是不是能夠更安心的去看病？而且，你的處方箋保留在第三方機構中，一旦有醫療糾紛，對民眾不是更有保障嗎？ |
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你曲解了我的原意。 我的意思是說，在你的身體狀況還沒達到，不長期用藥物介入控制血壓之前，就直接投與降血壓藥，你可能以後一輩子，沒有藥物的作用，都沒辦法讓血壓長期維持在正常範圍之內了，因為血壓是一個心跳、心臟輸出量、血管容積、腎臟排水、情緒之間互相作用而得的一個動態平衡數值。如果今天在這個系統還能夠自己維持正常的情況下，只是因為短期因素，諸如感冒、情緒壓力等等情形影響，就貿然使用降血壓藥，雖然說，使用降血壓藥治療高血壓這樣的慢性病，在現代社會是司空見慣的，正常來說對病人不會有傷害。但是如果開藥的出發點，是為了多一個長期用藥的慢性患者的話，這樣的判斷是否是因為民眾未來不斷的拿藥，可以不斷的從發出的藥品上拿到利潤的結果呢？ |
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