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windwithme 2001-12-06 07:06 AM

引用:
最初由 PassengerII 發表
說實在的,以我自己個人認為... nvidia 似乎沒有採用 3dfx 技術的必要,收購技術只是政策面上的考量,本身獲得更多專利好控有更多資源,方便上法庭而已 :D
RGSS 的代價太大了,恐怕 nvidia 沒有更好的頻寬縮減方案之前,RGSS 不太有復活的可能
Q3A(TA 不確定) 採用最高解析度的材質是使用 512*512, V3 不支援(但是不知道為什麼會拖慢效能,可能還要再研究)
而 Creative 以前出過一個特殊的驅動程式,能夠用分割的方式支援 512*512 的材質,很有趣~ :)

呃...我本身已經讓 P3 1.13GHz 把 V5 5500 娶回家...希望是郎才女貌一對~哈


我覺得NVIDIA絕對有必要採取3DFX的技術
而且他們的RGSS也沒有3DFX正統的FSAA的畫質好
如果今天NVIDIA跟3DFS的技術整合
延用GLIDE的畫質跟速度
再加上2D的銳利跟VCD GLIDE的支援
還有穩定的DRIVER及GAME的相容性

那現在的GEFORCE3根本不必畏懼ATI的8500威脅吧?_?
夜郎自大不是永遠的勝利者 .....

heero 2001-12-06 09:33 AM

引用:
最初由 PassengerII 發表
說實在的,以我自己個人認為... nvidia 似乎沒有採用 3dfx 技術的必要,收購技術只是政策面上的考量,本身獲得更多專利好控有更多資源,方便上法庭而已 :D
RGSS 的代價太大了,恐怕 nvidia 沒有更好的頻寬縮減方案之前,RGSS 不太有復活的可能
Q3A(TA 不確定) 採用最高解析度的材質是使用 512*512, V3 不支援(但是不知道為什麼會拖慢效能,可能還要再研究)
而 Creative 以前出過一個特殊的驅動程式,能夠用分割的方式支援 512*512 的材質,很有趣~ :)

呃...我本身已經讓 P3 1.13GHz 把 V5 5500 娶回家...希望是郎才女貌一對~哈

p3 1.13G 512k實在太貴了
雖然現在好像降價了,希望我的p3v4x可以轉卡成功阿
不然實在虧待我的v5
voodoo2在XP底下的問題也解決了
只要把啟動程式中的Voodoo2取消
就可以了
終於又可以快樂的在XP下繼續使用Voodoo2

PassengerII 2001-12-06 11:34 PM

引用:
最初由 windwithme 發表


我覺得NVIDIA絕對有必要採取3DFX的技術
而且他們的RGSS也沒有3DFX正統的FSAA的畫質好
如果今天NVIDIA跟3DFS的技術整合
延用GLIDE的畫質跟速度
再加上2D的銳利跟VCD GLIDE的支援
還有穩定的DRIVER及GAME的相容性

那現在的GEFORCE3根本不必畏懼ATI的8500威脅吧?_?
夜郎自大不是永遠的勝利者 .....


首先,必須要知道 3dfx 還有什麼技術是 "值得" 移植到 nvidia 的新產品上
第一, nvidia 沒有 RGSS 技術的 FSAA,更精確的來說,是目前沒有任何一款娛樂用顯示卡產品是使用 RGSS 技術( 3dfx 當然除外 :D ),唯一比較接近的是 ATi 的 SmoothVision,他也是 SS,但是因為取樣的方式不同,因此既不算是 OGSS 也不是,RGSS
nvidia 的產品, Geforce1/2 用的是 OGSS ,GF3 用的是 OGMS(普通模式, 2x/4x,不是 QAA),RGMS(QAA),因此他並沒有 RGSS 技術,因此就沒有所謂的正統非正統
第二,RGSS 所要付出的代價跟 MS 所付出的相比,實在差太多,會讓您感覺 RGSS 比較好大部分原因是因為 MS 的取樣數相同或者是較少,一但取樣數提高,MS 的效果便可以超越 RGSS,MS 可以有本錢提供比較高的頻寬減少來取得較高的取樣數,但是 RGSS 相較之下就不容易達成

2D 的銳利的話,這點可能不一定是 3dfx 的技術,網路上盛傳的日本某 C 牌公司,不也有很漂亮的畫質? :) 而且一些大廠的 GF3,很多使用者也很滿意啊
VCD Glide 的功能,似乎是利用 bilinear filter,現在大多數的顯示卡都有支援
而且 VoodooMovie 到了後面的版本也開始有使用 DirectX(不確定是不是 D3D 了)

以 GAME 的相容性,除去 Glide 不說,其實 nvidia 已經相當不錯了

GF3 有畏懼 R8500 嗎?我個人認為...還好耶...GF3 user 有感覺比 R8500 user 低等嗎? :D 不過 R8500 的規格的確漂亮 :)

而... nvidia 該不該支援 Glide?...我個人認為... "完全沒必要"
一來,其實 Glide 早就被 3dfx 自己放棄了,而且...其實程式設計師功力強的話,DirectX 7.0 的功能可能就可以超過 Glide 3.x(當然 DX6.x 就...算了吧 :D )
更不用說現在的 DX8, 未來的 DX9

有一點比較自私的就是...以後要是 nvidia 有產品可以支援...大家手上的 Voodoo 會讓很多人感覺這麼有價值嗎?恐怕不會吧

當然,以前發表過的 Rampage(不確定是不是就是 Naplm) 的技術或許有的會用在新產品上?不過我自己是不知道有什麼功能就是了
我是很好奇的是,Voodoo5 6000 是因為"四"組獨立訊號才有辦法把頻寬稱到破天荒的高...超過 10GB/S !!!(這在當時根本是天文數字)
那麼換成一顆晶片...難不成會讓新產品的規格反而比較低?

P!!!-S 真的很貴...當初我肯花那些錢 (我的錢啊~~~)
是因為...想讓我的 Voodoo5 能在有生之年活的快樂(...好像講的太嚴重了...:P )
而不想用 AMD 系統,P4 系統當初不能用
所以就...忍痛~~~
我很高興的就是,看來 Voodoo 可以活過 WinXP...真的是令人高興的事情(雖然我自己還是用 98SE)

biker 2001-12-07 04:23 AM

其實Windowithome兄的心意小弟倒頗能體會,這完全是以過去使用Voodoo的經驗眼光來看Nvidia未來的產品應該怎麼樣改進才會更好。那是因為現有該公司的產品還沒有這些特點,而剛好這些東東,我們巫毒迷卻都覺得極為重要。
很多熟悉硬體技術的人士都主張Glide早已是過時的產物,新的D3D老早就可以凌駕它好多。從這個角度來看固然是沒錯,可是,卻有意無意的忽略了它實際用在遊戲的價值,因為他們覺得這些老古董「一點都不重要 」,或許根本就不應該再去欣賞了,新遊戲有D3D就夠了,Glide乾脆丟了算了!
小弟可不這樣想,好東西只要有用,而且效果很好,為什不保留呢?Glide會增加硬體在遊戲支援度的負擔,然後會害得硬體執行所有的遊戲效果降低品質嗎?哪有這種事?V5 5500不就是活生生的例子?一張好顯示卡多一種技能有什麼不好呢?所以小弟認為主張Glide不值得用的人,多多少少是不認同3dfx這種封閉的架構,因為別的廠牌根本沾不到便宜,真是討厭極了!不過小弟在這兒提的重點是「實用性」,跟3dfx自已放棄它,還有它的技術早已不如D3D等完全是兩碼子事,真正重要的事實是「用它來玩老遊戲畫面比D3D漂亮多了」既然是無法去否認,那留下來用又有什麼不好?
小弟一直覺得技術上的觀點固然在學理上很站得住腳,可是還要有實際遊戲的體驗來證明,這才算管用,後者表面上看來很主觀,但仍不失為重要的指標,大不了自己來玩玩看,答案就在您心中。
Windowithome兄提及RGSS的FSAA,其執行遊戲所帶來的品質提昇是無可置疑(以小弟自己來看,簡直是無可抗拒啊)的,用這麼多的效能來換不值得嗎?不相信嗎?這點可以做個問卷問問有V5 5500的人有多少受得了切得回去沒有FSAA的畫面,小弟自己會投向「 我實在受不了沒有FSAA」這一邊。而且從實際執行遊戲(Q3)的效能損耗來看,併用22bit在1024x768的解析度上,V5可算是實用2XFSAA的全能遊戲卡,這樣畫面品質的提昇已經是相當明顯了,4XFSAA不遠矣,只要再提昇個2倍以上的效能就行了,看看現在R8500這麼「暴力」的效能成長,至少在V5二倍以上,RGSS的實用哪會這麼困難?
原諒小弟這麼的替Voodoo講話,因為很多人都因為它得到許多美好的PC遊戲體驗,這些優良的傳統真的是該留下來的,剛好nVIDIA本來沒有這些東東,又把3DFX給併了,所以老VOODOO迷才會有這種期望,我們真正關心的重點應該是更棒遊戲品質的呈現,至於哪一家會是最後真正的贏家,應該沒有前者重要吧!又不是在談政治。

PassengerII 2001-12-07 04:45 AM

支援 Glide 不會麻煩嗎?...恐怕不見得,我池這種觀點不是沒有根據的
Voodoo3/4/5 不是也沒辦法執行一些非 Voodoo2 才可以跑的呢?
Voodoo2/3/4/5 支援 Glide 3.x,那麼 Glide 1.x 所寫的遊戲他們也通通都吃嗎?
只要硬體多支援一種功能,線路上,驅動程式上必定有其增加的難度
就公司而言,值得投資嗎?我想答案很清楚,我們都很想要,但是實不實際?
而且,還是要強調一嚇一個比較私心的觀點,以後的卡支援 Glide,
那麼現在大家手中的 Voodoo,要怎麼定位呢?
大家會覺得 Voodoo 珍貴,是因為她支援了別家沒有的東西
今天有 Glide 的遊戲是 1024*768 底下, V5 5500 跑不動的嗎?
既然他已足夠,何必需要未來更強悍的卡來跑呢?
Glide 所寫的遊戲,所佔整個市場比例只會越來越小,這也是很無奈的問題
我很自豪可以跟別人說 UT 本來就是用 Glide 寫的(幹麻自豪?!又不是我寫的 :D )
但是以後還會出現嗎?
我並不是完全以程式設計者的角度去看,Glide 比起 D3D 並非沒有好處
她容易撰寫,直接驅動硬體資源,效果比當時的 D3D 好,這都是她的優點
而使用者得到的就是比起同期產品美麗的畫面
Glide 是美麗的古董,但是並非要用未來的卡去保留她,只要你手邊有 Voodoo,又何嘗需要新卡支援?
至於 RGSS...我想應該蠻重要的是因為他的效能問題,他要提高取樣數,所要犧牲的代價不少
如果今天用別種取樣方式,或許同樣是 4xFSAA,可能效果不如 RGSS
但是如果換成 8xFSAA,甚至是更高的 16xFSAA 呢?

yrw 2001-12-08 04:34 PM

在REDAN還沒拼過NVIDIA之前,要他把3DFX技術融入晶片裡似乎不太可能,不過本人認為下一代的新顯卡--Geforce 4有可能會融入其中,但是不知何時才會推出。

感覺上3DFX的GLIDE技術像是NVIDIA的秘密武器...(可...可能嗎?..|||)

現下正用Gefoece 256 DDR + 重裝V2*2 強力支持中!

何謂重裝?三晶片+三風扇......(無限自爆)

tommytseng 2001-12-23 08:44 PM

Re: 想到voodoo2的好
 
引用:
最初由 adi650901 發表
這是個舊東西
但它卻再我的電腦服役最久
從586到686
從巫毒一到巫毒二
離開了3dfx投入了nvidia的懷抱
但有了voodoo2可以放心的買新的顯卡
而不用擔心無法玩舊的3d遊戲
以下是我用過的顯卡搭配
1.s3 tribo64+voodoo(nba98,ff7,tomb raider)
2.et6000+voodoo(2d考量)
3.et6000+voodoo2(nba99,nsf3)
4.et6000+voodoo2 SLI(ff8,當時voodoo2大降價只要2700,買回來過一下sli的癮)
5.GeForce2 MX+voodoo2 SLI(這是最後悔的組合,根本很少用到mx玩3d遊戲,勉強說只有用它來玩nba2001,和測一下3dmark,nba2000,ff8,moto racer2我覺得還是voodoo2跑起來比較順)
6.RADEON8500+voodoo2 SLI(目前評估中,應該短期內不會更動,期待nba2002,
r8500玩nba2001比mx順多了,不過有點小bug就是)

另外還有一個好處是voodoo2在玩模擬器時可以用glide的api跑
相容性好多了
至於r8500比起mx唯一的缺點是跟一些模擬器的plugin不大相容,gf2在d3d和opengl的遊戲和plugin上的確有一套,相信新的plugin可以改進一些
也因為有了voodoo2,使我毅然決然的選擇了r8500,放棄了winfast gf3 ti200,
因為不用考慮太多舊遊戲相容的問題

以上是個人觀點 提供大家參考



用googl找了一下 找到
3dfx Voodoo2 Win2000 Driver (1.02.0 Beta)
不知道那兒還有更新的版本呢?

hollowboy 2001-12-23 09:23 PM

引用:
最初由 windwithme 發表
當初好像3DFX剛被NVIDIA吃下時就說以後NV25會加入其技術
NV25出了又改成NV30...我是覺得如果要加入3DFX的技術早就開始著手了
也不會一而再再而三的拖.....
我還是覺得NVIDIA根本不會加入3DFX的技術,只是要吃下它使他們沒有對手而已><

最近在WIN2000下驅動程式庫看到3DFX末代的秘密武器Napalm
VSA-100效能跟VOODOO3差不多,只不過是改成32BIT而已
跟VOODOO4.5的VSA-100 晶片不一樣,規格改很多,當初看到報導在實驗室研發成功,準備可以推出了,卻因政策錯誤及財務危險被併吞
想到真是悲從中來ㄚ.....


抱歉,糾正一下錯誤,nvidia併吞3dfx後過幾個月就推出GF3,所以gf3沒有融入3dfx的技術是很正常的,而gf3的代號是nv20,gf4的代號才是nv25,據傳明年三月就會推出,而且也會用的3dfx的技術,我也是一兩個月前看的消息,不知道到底會不會加入巫毒的技術,但是關於顯示晶片代號是絕對沒錯的,想等nv30,2003年在看看吧~~~

期待GF4中:D

tlku 2001-12-23 10:30 PM

不知道Glide還會不會繼續發展下去,覺得它的畫面還是比較好看.
不過好像3Dfx以前就有放棄的意思,如果Nvidia真的把3Dfx的技術加進去的話,那我會考慮敗下去了:)


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