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-   -   R420 Full Trilinear下效能銳減 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=343973)

bluesystem 2004-06-09 07:40 PM

講實話,這東西公說公有理,婆說婆有理.....

就技術面上來說:
這種動態調整的AF程度的技術的確是不錯的技術(假使人眼不容易查覺的話).
因為不是每一個地方都需要做那麼多次AF取樣.AF本來就是為了改善「某些」
情況才出現技術.假使Driver聰明到可以動態自動判斷該使用那一個等級的AF.
那是個了不起的突破!!

就奇檬子上來說:
X800用這個技術,唯一就是敗在,它這麼漂亮的效能有一部份是靠Driver
做一些「可能」人眼無法查覺的損失而達成. 並不是實際硬體上的大幅度改進!
而這個「可能」,是建立在「沒有人跟ATi抱怨過畫質不好」之上.......:confused:

相對來說,如果假以時日,NV一樣開發出類似的技術.那R420跟NV40就沒得比了!
說實話我不認為那樣的技術是什麼獨門密技,我常講的一句話是「沒有技術的問題
,只有時間的問題」ATi在顯示晶片技術上的進步正是時間帶來的.但慘的是,他們是
同一價格帶的產品.

問題就出在於,ATi利用了這個技術,把起跑點不同的東西,硬是拗成了起跑點一樣
的東西,而且還要賣一樣的價錢.假如ATi是用它來表示,大家買的R420晶片的顯
示卡比起NV硬體同等級(價位較低)的東西還要好,原因是因為有這個技術的話.
我想大家的評價可能會完全反過來吧.........

-HY- 2004-06-09 08:47 PM

引用:
Originally posted by bluesystem
講實話,這東西公說公有理,婆說婆有理.....

就技術面上來說:
這種動態調整的AF程度的技術的確是不錯的技術(假使人眼不容易查覺的話).
因為不是每一個地方都需要做那麼多次AF取樣.AF本來就是為了改善「某些」
情況才出現技術.假使Driver聰明到可以動態自動判斷該使用那一個等級的AF.
那是個了不起的突破!!

就奇檬子上來說:
X800用這個技術,唯一就是敗在,它這麼漂亮的效能有一部份是靠Driver
做一些「可能」人眼無法查覺的損失而達成. 並不是實際硬體上的大幅度改進!
而這個「可能」,是建立在「沒有人跟ATi抱怨過畫質不好」之上.......:confused:

相對來說,如果假以時日,NV一樣開發出類似的技術.那R420跟NV40就沒得比了!
說實話我不認為那樣的技術是什麼獨門密技,我常講的一句話是「沒有技術的問題
,只有時間的問題」ATi在顯示晶片技術上的進步正是時間帶來的.但慘的是,他們是
同一價格帶的產品.

問題就出在於,ATi利用了這個技術,把起跑點不同的東西,硬是拗成了起跑點一樣
的東西,而且還要賣一樣的價錢.假如ATi是用它來表示,大家買的R420晶片的顯
示卡比起NV硬體同等級(價位較低)的東西還要好,原因是因為有這個技術的話.
我想大家的評價可能會完全反過來吧.........



最重要的是他們沒有讓消費者知道這件事吧
你今天買了張ati的卡,裝完driver看到他們的選項有 tri 和 bi filter
你選了品質高的tri filter 結果他偷偷的跑 tri 半 bi ,雖然看不出來
但是這就是欺騙消費者,也為什麼因為被人講作弊
如果他們今天選項有三個 tri , bi , 混合模式? 那你選混合模式結果跑起來快又好看,今天ati絕對被稱讚

如果你問我他們有沒有作弊我說:有,但是手法高明

u865 2004-06-09 09:22 PM

引用:
Originally posted by -HY-
最重要的是他們沒有讓消費者知道這件事吧
你今天買了張ati的卡,裝完driver看到他們的選項有 tri 和 bi filter
你選了品質高的tri filter 結果他偷偷的跑 tri 半 bi ,雖然看不出來
但是這就是欺騙消費者,也為什麼因為被人講作弊
如果他們今天選項有三個 tri , bi , 混合模式? 那你選混合模式結果跑起來快又好看,今天ati絕對被稱讚


同感∼這點就是目前ATI最無法自圓其說的一部份
但從目前的跡象來看ATI可沒有開放濾鏡模式的念頭
想能自由操控 tri、bi或混合模式恐怕只得靠第三方驅動來達成了!

yunjing 2004-06-10 01:11 AM

引用:
Originally posted by u865
同感∼這點就是目前ATI最無法自圓其說的一部份
但從目前的跡象來看ATI可沒有開放濾鏡模式的念頭
想能自由操控 tri、bi或混合模式恐怕只得靠第三方驅動來達成了!


其實這種最佳化的部分本來就不好界定...
效能畫質就是兩者之間取平衡的...
做法上其實我覺得NV和ATI是半斤八兩的...
但釋問題就在要如何解釋吧....
說的通的話就是最佳化..
說不通的話就是作弊了..:D

A.C 2004-06-10 03:19 AM

減少購入XT的慾望了:)

只好等下一款的卡:cry:

無定點 2004-06-10 10:14 AM

引用:
Originally posted by u865
同感∼這點就是目前ATI最無法自圓其說的一部份
但從目前的跡象來看ATI可沒有開放濾鏡模式的念頭
想能自由操控 tri、bi或混合模式恐怕只得靠第三方驅動來達成了!

因為目前純 trilinear 模式的效能不好看, 當然不能在自家驅動打開 :D
短時間看來, ATI 也許還可以用模稜兩可的說法來硬ㄠ,
但以後若是 NV 有樣學樣, 這方式成了標準 "優化", 那就讓兩家卡在同模式
的效能說明一切, 才有公平性

ssfan 2004-06-10 11:14 AM

引用:
Originally posted by 無定點
因為目前純 trilinear 模式的效能不好看, 當然不能在自家驅動打開 :D
短時間看來, ATI 也許還可以用模稜兩可的說法來硬ㄠ,
但以後若是 NV 有樣學樣, 這方式成了標準 "優化", 那就讓兩家卡在同模式
的效能說明一切, 才有公平性


不是NV最先被抓包,然後ATI還批評,現在ATI卻做一樣的事.....
只能說這兩家已經是割喉戰了:D

宗毛 2004-06-10 11:27 AM

我現在好奇的是所謂「full trilinear」是如何修正達到並確認不會影響到其效能的

我自己這邊有關X800的AF測試已經搞定了,
本來想等期末考完再發的……現在先弄一張大家會感興趣的圖表出來,慢用:p



先說明一下,"colored"的意思,就是輸入"firstcoloredmip 1"的指令後,
用colored mipmap去跑demo;
為什麼用Demo version:因為3DCenter的那個flyby demo只能用在Demo version
我找不到其他的flyby demo(flyby demo 才能把CPU的因素減到最小)
AA一律OFF,解析度調到1600x1200也是為了減少CPU的影響

我自己覺得要注意的地方:
1.NoAF tri,normal模式下,X800pro較快,colored後變成一樣(X800pro開colored下降);
NoAF bi,X800pro開colored沒有下降;normal/colored和9800XT都相當

2.第二個群落是指由控制台開啟8XAF,Qual.=Quality,Perf.=Performance
這邊要注意,即使開Qual.,由colored看還是bi的樣子(可能是bri?),9800XT和X800pro都一樣如此
Qual.下,normal X800pro比9800XT快了不少,但是colored下X800pro變成和9800XT一樣快
Perf.下(應該都是跑Full Bilinear了?),normal X800pro比9800XT快了不少,
但是colored下X800pro變成和9800XT一樣快(Why???)


3.第二個群落是指由遊戲開啟8XAF(修改UT2004.inf),然後用tri
normal X800pro比9800XT快了不少,但是colored下X800pro變成和9800XT一樣快


結論(?):

可以先這麼說,AF開啟的情況下,開了colored後,X800Pro都會大幅下降到9800XT的水準
或許我們可以猜測9800XT always跑full trilinear(但是CP開啟8XAFQ我看的結果並不是如此呀?)
然後X800Pro用了某種偷工的方法,well,就算是bri或是full bi,
但是為何,在8XAF Performance(應該就是強制bi了)時,X800Pro開colored也會狂降,
巧的是,降到剛好和9800XT一樣快?
這邊突顯出另一個問題,開colored究竟會不會影響效能?
在9800XT這方面來看,答案是否定的;但是在X800Pro這邊為何會有這麼大的負面影響?
或許這是R420硬體AF加速機制的weak point,純猜測

u865 2004-06-10 01:04 PM

引用:
Originally posted by 無定點
但以後若是 NV 有樣學樣, 這方式成了標準 "優化", 那就讓兩家卡在同模式
的效能說明一切, 才有公平性


不要啦!起碼設定成可開放的啦!!
要怎麼跑,要跑出怎樣的畫質至少也該由花了5位數金額的冤大頭決定吧................:(

u865 2004-06-10 01:20 PM

理論上來說GDR3的延遲比GDR1高出很多
降到同頻率來比的話,X800Pro應該會略遜於R9800XT才對
還有開了colored mipmap後到底會不會影響效能,劣者認為應該不會
因為R9800XT幾乎沒影響,X800Pro有此現象若不是驅動不夠完善
就是ATI有做另外不為人知的手腳∼:rolleyes:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:17 AM.

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