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-   -   滯留奇萊山 郭正彥 又不要下山了 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=298413)

shtse 2004-02-04 10:21 AM

一朝被蛇咬, 十年怕草繩...

被八掌溪事件嚇到了吧...

慕凡 2004-02-04 10:34 AM

嗯...
 
我覺得喔...

這個學生是可以繼續待在山上, 因為那是"他個人的自由".

但前提是.

1. 另外兩位確實是因為要"幫他送東西"而衍生出被困的情形, 事情的發生來由是"他", 所以"他"必須支付這些因為"幫他送東西"而衍生出的狀況的費用. 好像是500萬的樣子. (我會這樣說是因為"他"當時也有選擇下山的"自由", 不下山而叫兩個人幫他送東西才會"發生這件事情", 就算不通通算在他頭上他也要負責一部分的開支.)

2. 如果相關當局已經採取封山或類似等等的規定(就是不準上去而在上面的人也要趕快下來以免發生意外), 而他又"拒絕配合", 那就"依法辦理". 看要罰多少就罰多少.

3. 如果條件2成立, 而他在之後又出事, 那他必須負責所有營救他的費用, 如意外身亡, 則不可要求國家賠償(或保險賠償), 不能要求賠償是因為在條件2成立下他本身已經觸犯法律, 而且選擇繼續待在對自己生命有危險的環境下.

yider 2004-02-04 10:39 AM

作生態的人沒事幹嘛把自己放到那種危險的環境中
在國外,不論是學校還是政府都會以支援研究為主要考量,在台灣因為政經環境的因素
要作生態調查背負的東西已經夠多了,講難聽點,作生態的人作準備時,是以找死的心情來準備
這樣的準備工作還會不夠充分嗎?政府不支持的狀態下,還要作生態的人如何作
天天聽大官說要作保育,但基礎的研究沒作好前,其他的事情是跟本完全沒法進行
如勉強去作大官自認的保育工作、工程,只會事倍功半
這種被炒熱的新聞先不說,當年921之後才二個月,小弟我就又回到南投山區調查
為何要作這種類似找死的事?不為什麼,就因為這個特殊狀況如不去調查
將會失去很多保貴的資料,為了未來能累積足夠的資料以供作研究基礎
為了野生動植物,也為了我們的未來
當時那麼危險的時間點,也沒見大官們擋我們上山,說到底,都還是有沒有跟他們前途相關到
在野地出生入死的研究員,不求各位的鼓勵,不救政府的全力支援,只要能不扯後腿就謝天謝地

那兩位的狀態是蠻特殊的,這點倒是可以討論
不過一些入山的相關規定可能需要找出來,大家看過後,再來討論

ps救火這種事我也作過,在發現因遊客煙蒂起火的森林遊樂區那
立刻通知管理人員,自個也上去滅火,為了滅火晚了二、三個小時才下山
林區管理員早已把我們當作自家人了
再說山上有什麼事發生(如救火等),只要能力所及,作生態的人都願意第一時間上去幫忙
下雪的地方為何會失火,這個可就要問問遊客型的登山客

新竹的鼠人 2004-02-04 12:01 PM

我想請問一個問題
上面都說到於法無據....
請熟知相關法規的人解答一下..
記得~~昨天有翻到很像玉山的入山申請上面的附註
"因為颱風..bla bla 或其他突發狀況, 可以取消入山證的申請
如果已經申請好的, 則立即作廢 " 的字句

不知道真實法規是如何??
這件事情已經越來越戲劇性了
這個郭同學究竟是受到誰的壓力??
管理處又是受到誰的壓力要來躺渾水??
爾後這種救援任務, 如果不是" 上列的突發狀況 "導致
是不是"使用者"需負擔某一定比例的費用呢??

Oudie 2004-02-04 12:51 PM

引用:
Originally posted by 2201612
垃圾學校就有垃圾學生
假學術研究浪費國家資源
為了救那兩個自不量力的蠢蛋浪費至少五百多萬
不少救難人員冒這生命危險
放下自己的要事陪他們耍猴戲
為什麼說學校是垃圾
因為學校一點都沒擔當
學生美其名為了學術研究或者所謂的畢業專題
但他的研究有這麼重要嗎?!
學校不但不施加壓力(不下山退學,哈,白做工,看你是為了文憑還是”學術研究”)
還說什麼芭樂話!(學校今年度教育部預算砍到零,至少這次花多少就扣個十倍預算)
每年一堆白爛學生(或者白爛死老百姓)
以為參加個登山社還是什麼研究的
就能神功護體
到最後還是要浪費國家資源去拯救那些垃圾!
就在救下那兩個蠢蛋的隔幾天
又救下上山去撲滅森林火災的消防人員
國家資源就是要用在這上面!
這些人才是值得救!必須救!
死幾千個那種白爛都比不上一個真正替社會做事的人挨餓受凍!

垃圾文章

ecafder 2004-02-04 01:05 PM

開始也以為這是對當事者負面的報導,看了yider兄轉貼的文後,
才了解一件事情的真相,背後有很多因素構成的,
也就是選舉快到了、媒體加油添醋或不實的報導、
國家不重視研究經費與人才(至少在此領域),必須靠自己拼搏,
在有立即的危險情況下,國家是應該出動搜救任務(八掌溪事件),
在無立即的危險情況下,國家只需做出保護確保的行為,確認無安全疑慮即可,
並尊重當事人的決定,全盤考量才是,
而且在輿論的壓力、媒體的渲染下,黃處長可能受不了,而必須去"救"他下來,
不管是什麼原因,黃某不救他,可能要下台一鞠躬吧...

強制"救"下來的結果,是郭正彥的遺憾,順了他人之意,
遺憾國家因此而無完整研究的論文(如果在下換作是郭正彥,準備好幾個月,
付出了那麼多,就為了剩雪地研究差一點就成功了,而被阻撓、
自己也無立即危險,一定不會斷然下山的),然而,黃處長沒"救"他
,會倒大楣,"救"了之後,黃處長願意負責研究的損失嗎?
至少師大或明瞭真相的人也是不喜歡黃某吧,
"救"與"不救"都有人不喜歡,這真是兩難了,黃處長考量的是飯碗、郭的安危,
以及是否會破壞郭的研究成果之間的拉鋸戰啊。
(也許黃處長只考量飯碗一事...輿論壓力吧)

在下是傾向"不救",用"救"這個動詞是不正確的,沒有危險何須救,
尊重當事人的研究,以及2月16日下山的決定,
覺得黃處長應該要挺郭某吶,只需採取密切保持郭某的連絡動作到16日,
,確保安全,一有危險立即採取救援,想必黃處長應有相關應變計畫才是。
總之,研究得來不易。

goodpig 2004-02-04 01:13 PM

我覺得郭正彥的家屬態度也是重要的關鍵,很顯然他的家屬並不認為郭正彥的狀況很安全,一直在媒體鏡頭前顯露出焦急的心態。
如果家屬了解郭正彥的處境並且全力支持他的決定的話,今天的紛爭應該也會小很多:think:

jihchi 2004-02-04 01:21 PM

嗯..除了電話,他們的家人也是一樣"看電視"取得相關訊息吧!

看電視,媒體報導,看電視,媒體報導,看電視,媒體報導,看電視,媒體報導....

Ken.X 2004-02-04 01:22 PM

只有不成熟的小孩才會讓家人擔心
小孩子就該乖乖呆在家裡
妄想做什麼研究
連最基本的道理都不懂
將來還不是另一隻順練有素的狗罷了

:think:

2201612 2004-02-04 01:29 PM

引用:
Originally posted by Oudie
垃圾文章


至少本人有指出為何說那些人是垃圾的原因
比閣下的單單『垃圾文章』四個『大字』好太多了
對吧?!

該不會閣下曾經做過那些行為吧?!
反正錢不是你出(嚴謹來說)
自然可以敲邊鼓打高空


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是10:04 PM.

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