|
PCDVD數位科技討論區
(https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
- 七嘴八舌異言堂
(https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
- - 討論關於Final Fantasy 的爭議from影片區
(https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=276844)
|
|---|
http://www.format-acg.com/game/topic/FFA.html
有這樣想法的的老玩家，為數絕對不少。 給大家參考一下，老玩家並不是以老賣老，反到是有很多人，習慣自已為是以新賣新，單單只用現在看到的FF，否定以前的FF，基本我對現在的FF還是很尊重的，只是認為他違背了FF的傳統。 但若是有人因為沒看過舊有FF的傳統，就要一致否定，是否客觀呢？ 你沒看過一部電影，就完全否定這部電影所述說的東西，這樣合不合邏輯？ |
引用:
引述你一些話: 再加上許許多多的因素，比如說人物設定的更換，不再是天野喜效，劇情的深度的提高，戰鬥的簡單化，使得老玩家的忍耐爆發，事實上從頭到尾我跟本沒有批鬥七代之後，反到是提出了他的許多優點，我只是說明了，七代之後的FF是好GAME，但早已違反了FF傳統，另很多老玩家失望，跟本是用FF這名字來騙錢，有骨氣點就別用FF的名字，如此而以。 -------------------------------------------------------------------- 那你知道為何人物設定要換掉天野喜孝ㄇ...?? 還有老玩家的忍耐度爆發...??? 我還沒看到有些"老玩家"因此上街頭抗議的ㄋ....爆發...?? 充其量只是個人的滿腹牢騷... 還有以下這句: 七代之後的FF是好GAME，但早已違反了FF傳統，另很多老玩家失望，跟本是用FF這名字來騙錢，有骨氣點就別用FF的名字，如此而以。 "用FF這名字來騙錢....???" FF發售前一些雜誌沒有介紹內容ㄇ...??? 沒有介紹戰鬥的方式ㄇ...?? 沒有說明世界觀ㄇ...?? 就算真的沒有,你也可以等別人說說玩後心得再買ㄅ.... 騙錢..??? 一方面說FF7以後是好GAME一方面說騙錢...???? "有骨氣點就別用FF的名字....??" 我覺得你這句話抹滅很多人..... 坦白講我不是FF的擁護者... 但我知道作一個GAME不是那麼容易的... 不管如何遊戲的用心在內容都看的到... 在銷售量也都看的到... 撇開FF這個名字不談... 你有什麼資格去向這些遊戲創造者說"有骨氣點就別怎樣怎樣..." 你是誰ㄚ....玩家ㄇ...消費者ㄇ.... 那我也想說一句... 有骨氣就閉上你的嘴... 你心裡好受ㄇ... 我說話比較衝... 但我上篇文章並不是針對你.. 也請你別對號入坐了.... |
引用:
基本上爆發不一定要上街頭抗議，兩者不能劃上等號。請明察 所以我也只能在這發發牢騷 我知道為何換掉天野，但不管是何理由，終究還是換掉了 至於雜誌有沒有介紹內容，這跟本討論無關，除非你認為只看雜誌介紹，就足以完全的了解一個遊戲的話 你說有骨氣就閉上我的嘴，但沒有訴說我應該閉嘴的理由，因為不用FF的招牌就沒把握大賣，我有訴說FF不該用FF命名的理由，請明察。除非你認為隨便拿一個遊戲也可以稱為FF的話。 不是針對我為何引我的言？想說什麼就說，何必畏畏縮縮的？ |
引用:
唉..... 我指的是最早PO的那篇... 引你的言當然是回覆你的話阿... 跟最早那篇沒什麼直接的關聯... 你要是覺得我畏畏縮縮就畏畏縮縮ㄅ.... 我發覺在這版PO文章是錯的..... 對於已走火入魔的人我無法說啥... 抱歉.... |
引用:
是的 對於正在練習重覆句型打字的人而言 亂入是很不好的 你沒看到與事者熱衷成這個樣子 想也知道生人勿近 話說回來 既然年輕人有著揮霍不完的精力 在這邊小作發洩也不是什麼大不了的事 總比上街打架好的多 也算是正當娛樂吧 |
另外還要再申明一件事並致歉，我一開始最早發表七代之後FF變質的感想，
純就是我個人感想，但我錯在不在引別人的言，這種行為，不正代表我想改變別人的想法？ 直到有人針對我的發言逐句回應，這才使我逐步退讓，並改口說我不反對現有FF幻想的定義，其實我一開始就反對。這是我口是心非的地方，在此向各位致歉。 再把我重新修正的態度，再申明一次 有人說FF七代之後的改變，不代表這是個爛GAME，這點我們同意。 有人說FF歷經七代、八代、九代、十代，十一代，舊有的FF世界觀並不代表全部的FF，這我也不能不同意。 有人說為了讓遊戲賣座，FF的改變是必需的，這點我們雖然不同意，但也不能不接受。 我們老玩家們已經退讓很多了，還想怎樣？ 要強迫我們認為，FF傳統的世界觀根本不存在？都是我們搞不清楚狀況？ 不好意思，存在的東西，永遠是存在。既使是已經式微，但這不代表不存在。 星際大戰沒人敢認為他可以沒有絕地武士，那是因為沒有人拍這樣的電影，就好像G鋼彈之前，也沒人敢說鋼彈可以沒有MS的。 同樣在的如果FF七代沒有出現，沒人敢否定FF舊有世界觀(龍騎士，劍與黑魔法，天野喜孝，水晶，飛空艇、陸行鳥，召換獸)就是代表FF的全部一樣。 |
抱歉,幾天沒上網了,所以沒回應.
引用:
因為FF各代故事間沒有關聯,所以和StarWars/Matrix系列間的故事承續關係,是完全不同的情況,不應該相提並論,我想說明的就是這點. 引用:
StarWars第一集講的是絕地武士的故事,而續集是接續上集的故事,所以當然少不了絕地武士,不然要怎麼接續前集的故事呢?我這麼說是想提醒一下,這種故事上的因果關係和FF系列是不同的,並不是我執著什麼,別搞錯了. 引用:
你爭的的確是這個,但我卻覺得這沒什麼好爭的,每個人觀感不一樣罷了.從FF5,FF6開始,我玩到FF7時,仍是一開機就感受到FF的味道了,我並不覺得少了些職業或物件,會徹底改變FF....當然,這只是我個人看法而已.;) 引用:
魔石會限制住特定戰鬥方式,那職業不也是會限制住嗎?在戰鬥前就先研究戰略,或先試探性的研究過敵人特性和再裝備適當魔石深入敵境,這些過程都滿有趣的啊!(PS:FF6後期靠Tina的Lv99絕技,我還真的是不用管啥敵人都過關斬將哩!頭目除外) 至於FF7的最強召喚獸-圓桌武士,你也可以不要另外花十幾個小時去拿啊!不需要圓桌武士也可以全破的,那本來就是Bonus而已,就像FF8最後要不要去打OmegaWeapon都沒關係,那些不過是額外的樂趣,沒道理因為Bonus而批評遊戲,畢竟那是大可不去管的. 引用:
我把我上一篇文章貼過的重貼一遍,因為你好像沒注意到. 關於StarWars的續集...."如果續集的故事和前集沒有因果關係,世界也不同,角色都不一樣,那麼拿掉或新增一些東西,只要不和前集產生矛盾,我是覺得無所謂啊!只要電影好看或遊戲好玩就好." 在電影或遊戲上,我並不堅持所謂的傳統,畢竟傳統本身不見得都盡善盡美.此外,我也沒勸你不要執著傳統,只是稍微提醒一下,有些新事物不見得比舊的差,甚至可能還更好,別因為拘泥傳統而故步自封,失去了接納新事物的機會. 引用:
FF5->FF6->FF7,都在不斷改變.對於老玩家而言,合則來不合則去,沒必要逼誰退讓,也沒必要爭什麼,大不了就不玩,不玩的東西,也不需要多作批評.也不用為了一個名字或一個遊戲,搞得義憤填膺的啦! FF這個名字,對於SQUARE而言是個金字招牌,我想在每一代FF開發之前,都歷經無數次的討論,雛形才得以建立.那麼多的設計者,不會都是傻子,什麼可以改變,什麼該留下來,我想都是經過完整的研究調查才有最後的結果,成功了就繼續,失敗了就改變,最終時間和市場會證明一切.FF系列以目前看起來,走的方向還不錯.將來是否有可能繼續改變或回歸傳統,那是將來的事,當下玩得愉快最重要囉! |
引用:
這種說法不合邏輯，FF十之一跟十之二，角色與故事是有相關聯的，十之二是接續十之一的故事，但是召換獸在十之二並沒有出現，十之一女主角是召換士，到十之二就變的不是了，可見星戰故事既使有沿續，也並不代表非要有絕地武士不可，這中間並沒有絕對的關聯，主要還是看編劇會不會掰而以。 然後以星戰劇情角色有相關聯，而以FF一到六代劇情無相關聯，證實完全不相同的狀況，這兩個例子，視乎你對相關聯的定義是用狹義的定義還是廣義的定義， 我會說FF世界觀是相同的，所以既使故事不同，並不代表FF歷代沒有相關聯，這是廣義的定義， 而以你舉證故事不同，證實FF歷代無相關聯，無視其世界觀相同，這是狹義的定義。 而你以星戰故事有沿續，所以歷代星戰有相關聯，這是廣義的定義， 但我認為星戰的故事完全不同，只是有關聯，證實歷代不相同，這是比你還狹義的定義。 所以我認為星戰每一集故事完全不同，但是世界人物設定是有沿續，就像是FF故事也不同，但世界觀有沿續一樣，這兩個例子是完全相同的。所以原則上你我觀念的差異處，只不過是看觀點由何切入而以。當真要說沒關係，那勇者鬥惡龍跟薩爾達傳說每代也是故事都沒關連，是否代表他就可以惡搞了？ 引用:
是的，您教訓的是，的確沒啥好爭的，這也是我失誤之處，依照你的前言，你若是說FF不必堅持傳統，這我尊重您的意見，不過若是你說FF從無任何變化，基本上這說法很難令人信服，莫說FF有新派玩家跟舊派玩家之爭，就算是從七代玩起的新派玩家，也有人只喜歡七代八代，九代不喜歡，或是只喜歡七代九代，八代不喜歡的。我前面已經有人說過了，舉凡任何電影、遊戲，動漫畫，甚至小說，都會有其獨特的風格，因為每一代每一集都是相同風格，才會有一堆死忠支持者，但偏偏現今(不是以前)的FF就是反其道而行。七代跟八代，已經是完全不同風格的遊戲了，八代到九代，又再做徹底的改變，又使喜歡八代的玩家不滿意。難道說FF的風格，就是沒有風格，沒有靈魂嗎？是否因為FF是幻想，所以就理所當然的應該沒有靈魂沒有風格才是正當的？那我隨便丟一個俄羅斯方塊，或是一個瑪利歐，說這就是FF，不也一樣可以，反正是幻想嘛... 說到觀點不同，若是你認為FF沒有風格並無不對，FF不見得一定要保持傳統不可，這才是觀點的不同，既使我不同意，但也沒必要改變你的想法，但若說是FF的味道並沒有變質，基本上對於一個只從五代玩過來的人，說FF沒有感受到有變質，這實在沒有什麼說服力的，就好像我十代從沒玩過，若是我說十代是只賣畫面，毫無遊戲內容的東西，你會認為我的看法，有何可信之處嗎？ 引用:
在戰鬥前就先研究戰略，那是類似皇家騎士團的戰棋遊戲才需要這樣的，RPG可不能這樣搞，等到你明白這個迷宮所出沒的敵人的特性，你早已經走完這關迷宮了。而且魔石不是說得就可得，若是所有角色全部都要同樣的一個魔石，就要買四份魔石，遇到買不到的魔石，就只能乾瞪眼。 而若要類比轉職系統跟魔石系統不同之處，那就是職業能學到技能，而且職業學到的技能是永遠在角色的身上，會使得花長時間苦練出來的角色，有一份感情，而就算把磨石的等級與能力給綀到完，拆下磨石後就什麼也不是，賣掉魔石後就一無所有, 結果到了中期就是為了把魔石練到最高等級而裝備，練到滿就拆下來，再換新的魔石來練，那練到滿的目的為何？為的就是使用魔石上的技能，結果為了練新的魔石而使之前練好的捨不得去用，那這魔石練來幹嘛？到不是說魔石這系統不好，而是若跟五代的轉職相比，高下立判，頂多魔石系統只能跟三代的轉職有差不多的水準而以。更何況不管裝備那一種魔石，戰鬥的方法還是一成不變，攻擊的方式也不會不同，而五代不同的職業，攻擊方式也不相同，在七代上就算你不用圓桌武士，FF7的戰鬥的方法還是沒有太多變化。從頭尾還是物理攻擊吃遍天下。 更何況既然有這個魔法為何不用？那設定有這個魔法幹嘛？用來看動畫用的？若說是不用圓桌武士也能享受到戰鬥的樂趣，豈不是承認這個魔法是用來破壞戰鬥平衡的東西，RPG在進行的途中，要不斷收集各項魔法，寶物，練等級，只為了練到更強，這是一般RPG的通則，但在五代裡則不是變的更強，而是戰鬥方式變的有更多的選擇，但不見得會變的更強，若是不會善加運用這樣多變的戰鬥方式，還是強不起來的，我無意批評FF7，但是若是單單只談戰鬥的話，我只覺得戰鬥的部份，跟本不是七代遊戲上的重心，劇情跟動畫才是。否則何必弄這個圓桌武士出來？說到底，只是要要使得戰鬥簡單化，讓玩家把心思放在劇情上，以及展現史家無人匹敵的3D動畫技術而以。 |
引用:
是的，你教訓的是，但是我前面說過的，你似乎也沒有注意到， 有人說FF七代之後的改變，不代表這是個爛GAME，這點我們同意。 有人說FF歷經七代、八代、九代、十代，十一代，舊有的FF世界觀並不代表全部的FF，這我也不能不同意。 有人說為了讓遊戲賣座，FF的改變是必需的，這點我們雖然不同意，但也不能不接受。 我們老玩家們已經退讓很多了，還想怎樣？ 要強迫我們認為，FF傳統的世界觀根本不存在？都是我們搞不清楚狀況？ 不好意思，存在的東西，永遠是存在。既使是已經式微，但這不代表不存在。 你若是說FF的改變，是趨勢所在，不能不變，這我既使不同意，也沒有什麼意見，但若是說FF從未曾改變過，或是FF跟本從無傳統這種東西，這才是我不同意的，要跟人一爭的，請明察 再說，你勸人沒什麼好爭的，那請問您現在在爭什麼？在影片討論區，也有不少熱門電影有兩極化的批評，支持者非理性的支持，討厭者毫不留情的痛罵，一切的一切，都是人之常情，試著容納與參考別人不同的意見，會使你的眼界打開不少。話說批評FF只賣畫面，毫無遊戲內容的言論著實不少，跟我所批評的相比，只是小巫見大巫而以。 |
引用:
為了避免焦點模糊,我舉個實例....帝國大反擊(SW第四部)最後,韓索羅和公主被俘,同時絕地武士路克正在尤達那裡學習原力.而其續集-絕地大反攻(SW第五部)開始,路克揮別尤達,前去解救韓索羅與公主.....這例子告訴我們,星際大戰有著故事上的因果關係,不能任意抽掉前集的重要元素.若抽掉了原力和絕地武士,絕地大反攻要怎麼拍才能接續帝國大反擊的故事? 再舉FF的例子....FF6講的是蒂娜一行人的故事,FF7講的是克勞德一行人的故事,他們在不同的世界,不同的大陸,不同的城市裡,進行著不相干的故事.續作裡抽掉或新增一些元素,並不影響故事的進行. 以上,我談的是純粹劇情上的因果關係,這也是星際大戰和FF的前續集,根本上的不同處.至於玩家在心理層面上認為哪些元素該保留,並不需要爭論,畢竟每個人的主觀感受不盡相同. 引用:
我何時說過"FF從無任何變化"??這個帽子未免太誇張了,我上一篇回文才特地強調過耶!:jolin: 我直接把我的上篇回文,再貼給你看... "FF5->FF6->FF7,都在不斷改變.對於老玩家而言,合則來不合則去,沒必要逼誰退讓,也沒必要爭什麼,大不了就不玩,不玩的東西,也不需要多作批評.也不用為了一個名字或一個遊戲,搞得義憤填膺的啦!" 另外,我根本沒有"教訓"你什麼啊!你有必要使用這種誇示的字眼嗎?我說過,這種主觀的東西沒什麼好爭的. 引用:
懂得針對每個角色的特性配置魔石,也是一種玩法啊! 引用:
怎麼還是在圓桌武士上打轉呢?把我之前貼過的再貼一遍.... "至於FF7的最強召喚獸-圓桌武士,你也可以不要另外花十幾個小時去拿啊!不需要圓桌武士也可以全破的,那本來就是Bonus而已,就像FF8最後要不要去打OmegaWeapon都沒關係,那些不過是額外的樂趣,沒道理因為Bonus而批評遊戲,畢竟那是大可不去管的." |
| 所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:33 AM. |
vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。