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type100 2003-09-17 06:16 AM

沒看懂阿
簡單講好了,一碗有小強的麵,你會去吃他?
會把裡面的小強撈掉,自己把湯換掉、把麵洗過重煮
才送到自己的五臟廟,還是會直接丟給老闆,叫他重煮並道歉
而且打死不會再去那家吃麵

WINDOWS XP和NF2 USB2.0問題
就是一個系統和硬體廠商為消費者帶來的問題
WINDOWS XP買來沒人可以要求任一個消費者有義務去做更新
如此,他買了張8RDA回家,發現USB2.0驅動竟然有問題
無法驅動,才發現必須要更新到SP1才行

同樣是NF2的問題,我想請問IDE驅動還在使用XP內建的有幾位?
有碰到IEEE1394、USB相容性問題的有幾位?
這樣已經被視為"無解"的問題,難道要消費者來擔喔?

同樣有問題的產品,從網上推舉的AMD系MB來看
NF2還是大受歡迎的,而一切的問題,不是跟廠商抗議
不是跟NV退貨,而是交由消費者默默承擔,自己想辦法處理

"請問?有小強的麵,你會去吃他嗎?"

Johnson_01 2003-09-17 07:05 AM

MS 在消費權利高的美國, 也是賣得很好.

MS 有它厲害的地方.

:)

blair 2003-09-17 07:56 AM

把程式比喻成家具,或是家電用品,並不適當.

因為程式寫法千百萬種,到現在仍然沒有無缺陷的程式.
家電用品,至少在Core tech上,仍然是幾十年前就已經成熟的玩意兒,
家電廠商只是在外圍的部分做改變而已.
不管是Sharp的,普騰的,Sony的,無論他們的電視機有什麼特異功能,"按下電源鈕就能看電視"是不變的.
不用其他功能並不會影響使用者最基本的樂趣:看電視節目
微波爐,燈泡也是一樣.
而且家電產品基本上並無法做"元件升級"

PC的一個很大的特色,是User可以藉由元件升級的方式使自己的電腦符合自己的需求.
而週邊廠商只需要遵循一個規格標準.
問題是縱使大家遵循標準去做,仍然有人會出包...(特別是便宜的產品...)
如果是家電,頂多是Sony會提供這個型號的TV一些選購配件.
user無法去買Panosonic的選購配件裝在Sony電視機上.
如此一來家電亦無升級造成問題的困擾.

程式更是特殊,用M$的,就得學M$的,用Linux,又是另一套.用DOS,要背DOS指令.
如果大家真的要求極少缺陷,基本上以M$的普及率來看它出update的速度,
它已經很拼了,雖然還可以再加強.

不然就請各位去用用Linux如何?有多少人真的想學?

再不然就用DOS吧...小弟是從DOS走過來的,DOS對我而言可是很親切的玩意兒.
但是對喝Windows奶水長大的族群呢? :rolleyes:

因為程式本身的特殊性,是不是將update視為"售後服務"比較好?
因為無缺陷的程式,是不存在在這世界上的.

因為Blaster的緣故,美國政府正在檢討立法要求軟體廠商應有保持軟體品質的責任(安全性...etc...)的可能性.
也就是說以前軟體廠商因為無刑責,而可以搶先釋出競爭軟體,之後再靠著patch的手段會被相當程度的阻止.
當然小弟也贊同,因為某些Buggy的程式真的會讓人想殺人...那種Bug沒被事先發現很奇怪...etc...
但是如何判定一個bug是出廠之前就可以被發現的?這又是一個難題了.
事實上Blaster出現之前一個月M$就已經釋出了update,
2000SP3以後及XP也都有Autoupdate機能,
以"售後服務"來說,M$已經合格了.但似乎總是被擁有最終決定權的user破壞原本的美意...
M$現在也在檢討強制開啟Autoupdate的可能性,各位覺得如何?
侵犯隱私權?那因user不願update導致問題發生時,把帳算在M$頭上公平嗎?

如果真的想要個如家電般易用的電腦,
在這個領域可能意味著"封閉性架構",如Mac.
從OS到核心硬體元件到周邊硬體全部交給M$管如何? :rolleyes:

JING FENG 2003-09-17 11:32 AM

讓虎兒想到一個在網路上看到的笑話.

微軟汽車


在最近的COMDEX展覽會上,比爾蓋茨在演講中比較了計算機工業和汽車工業的發展速度:

假如GM(註:美國通用汽車公司,世界最大的汽車製造商)的技術能像計算機技術那樣發展,我們現在應該能用25美元買到一輛一加侖汽油跑1000英里的汽車。

對比爾.蓋茨的講話,GM反唇相譏:如果GM發展的技術像Microsoft那樣,我們現在開的汽車會有以下特點:

1.你的汽車可能毫無道理地每天拋兩次錨。

2.每次公路上重新畫線,你都得買輛新車。

3.有時候你的車在高速公路上莫名其妙地熄火,你必需ACCEPT然後RESTART。

4.有時候你的車在左轉彎時突然SHUTDOWN了,無法RESTART,你必需重新(REINSTALL)安裝發動機。

5.當你買了“轎車95”或“轎車NT”後,每次車上只能坐一個人,然後你要給其它的人再買椅子。

6.Macintosh牌汽車更可靠、更便宜、更快也更容易開,但是只能在5%的道路上行駛。

7.油量、水溫和其它警告燈將由一個“GENERAL CAR DEFAULT”警告燈代替。

8.新座椅要求大家的屁股尺寸相同。

9.氣囊系統彈出前將詢問“ARE YOU SURE ?”要求你加以確認。

10.有時候你的汽車會鎖死車門使你無法進到汽車裡,你得不停地提門把手、拿鑰匙捅、晃天線直到打開車門。

11.GM將要求每個買車的人無論是否需要都必需同時購買一套豪華版的Rand McNally交通圖(現在Rand McNally是GM的子公司),企圖取消這一選項將導致汽車性能下降50%。另外,GM將為此受到司法部的調查。

12.每次GM推出新車,你都得重新學習駕駛技術因,為新車的駕駛和舊車完全不同。

13.你必須按啟動才能關閉引擎。--

JING FENG 2003-09-17 11:53 AM

看了樓上的等等文章,以桌子,以麵來比喻,真的是...:jolin:
一個"固定成熟"的產品,要出問題是不容易的.
你會去買了桌子,然後拿來改嗎,你會把麵加了一堆調味,然後怪老闆你用的不好吃嗎?
電腦也有這樣的物品,如大廠提供的伺服器等,你只要不去亂改硬體,不去亂改軟體,會有問題嗎?
以電視來看,如果可以自己"組"的話,軟體可以自己改(操作介面等)的話等等..
電視出問題的機會也是很大的.
同等道理,電腦如果不能更改硬體,不能加軟體的話,故障率會高嗎?

PS:電腦出問題的機會,有半數以上,都是使用不當的問題...
覺的微軟的不好,去網路找一個KNOPPIX的LINUX介面開機光碟.
用光碟開機就可以用了,可以上網,大部份的軟體都有,而且也是免費的,也不用擔心中毒.也不用"安裝",直接可用.然後就看看,你要如何把他用當等...電腦真的不穩嗎?
(前提不是"自組"的電腦,最近開學,一堆拿的電腦來維修的,很多剛去集中市場買電腦完後,請店家組完的電腦,不是不能開機(4PIN P4電源接腳沒接),CPU頻率不對.....)...這些沒檢測過的電腦,要沒問題是要碰運氣的,反正消費者重視的不是"穩定","售後",重視的是"價格",最主要要檢討的是誰,還說不一定....

u865 2003-09-17 11:58 AM

引用:
Originally posted by JING FENG
讓虎兒想到一個在網路上看到的笑話.

微軟汽車


在最近的COMDEX展覽會上,比爾蓋茨在演講中比較了計算機工業和汽車工業的發展速度:

假如GM(註:美國通用汽車公司,世界最大的汽車製造商)的技術能像計算機技術那樣發展,我們現在應該能用25美元買到一輛一加侖汽油跑1000英里的汽車。

對比爾.蓋茨的講話,GM反唇相譏:如果GM發展的技術像Microsoft那樣,我們現在開的汽車會有以下特點:

1.你的汽車可能毫無道理地每天拋兩次錨。

2.每次公路上重新畫線,你都得買輛新車。

3.有時候你的車在高速公路上莫名其妙地熄火,你必需ACCEPT然後RESTART。

4.有時候你的車在左轉彎時突然SHUTDOWN了,無法RESTART,你必需重新(REINSTALL)安裝發動機。

5.當你買了“轎車95”或“轎車NT”後,每次車上只能坐一個人,然後你要給其它的人再買椅子。

6.Macintosh牌汽車更可靠、更便宜、更快也更容易開,但是只能在5%的道路上行駛。

7.油量、水溫和其它警告燈將由一個“GENERAL CAR DEFAULT”警告燈代替。

8.新座椅要求大家的屁股尺寸相同。

9.氣囊系統彈出前將詢問“ARE YOU SURE ?”要求你加以確認。

10.有時候你的汽車會鎖死車門使你無法進到汽車裡,你得不停地提門把手、拿鑰匙捅、晃天線直到打開車門。

11.GM將要求每個買車的人無論是否需要都必需同時購買一套豪華版的Rand McNally交通圖(現在Rand McNally是GM的子公司),企圖取消這一選項將導致汽車性能下降50%。另外,GM將為此受到司法部的調查。

12.每次GM推出新車,你都得重新學習駕駛技術因,為新車的駕駛和舊車完全不同。

13.你必須按啟動才能關閉引擎。--


雖是笑話但卻很有道理!電腦就是電腦
拿其他的東西來比喻的不倫不類,還不如笑話一則..........:D

sutl 2003-09-17 12:04 PM

引用:
Originally posted by JING FENG
假如GM(註:美國通用汽車公司,世界最大的汽車製造商)的技術能像計算機技術那樣發展,我們現在應該能用25美元買到一輛一加侖汽油跑1000英里的汽車。

奇怪,Windows不是越來越貴,越來越耗硬體資源的嗎?

什麼時候才能以25美元買到Windows正式版呢?
什麼時候新版的Windows會比舊版的更省記憶體?

什麼時候PC才能像DC,XBOX那麼穩定呢?(都是Windows作業系統)

JING FENG 2003-09-17 12:13 PM

引用:
Originally posted by sutl
奇怪,Windows不是越來越貴,越來越耗硬體資源的嗎?

什麼時候才能以25美元買到Windows正式版呢?
什麼時候新版的Windows會比舊版的更省記憶體?

什麼時候PC才能像DC,XBOX那麼穩定呢?(都是Windows作業系統)


硬體資源跟記憶體的部份,可以以"當初的年代"來比較.
當初你買的硬體是多少錢,而目前用同樣的錢,是買到跟當初相同配件的硬體嗎?
這是不能比的...

DC,XBOX,可以讓你自己去改硬體,改作業系統等嗎?
如果把目前的電腦把OS作死,寫在ROM裡面,想要當也是蠻難的...
你會把DC,XBOX,接掃描器,接印表機,接.......

PS:以最可以想像的觀念,以目前的市價一萬元的電腦跟三萬元的電腦,確又要求要有同樣的速度,同樣的穩定度,也是自己遇到一堆的消費者,在跟我念的...為什麼我的電腦那麼不穩,為什麼那麼慢,電腦不都是一樣的嗎?(如果今天你買一個聯強的記憶體,跟一個創見的記憶體,買一個精英的主機版,跟買一個INTEL的主機版,如果你買一個AMD的CPU,確想用跟P4同樣的散熱方式....)這些如果都成立,INTEL,創見等那麼"貴"的廠商,早就該收一收了...

迷戀百利金 2003-09-17 01:43 PM

*******************************************
國內的硬體廠商也都是一樣.....更可憐的是資訊人....

甚至有人認為只要廠商願意換貨,就是合理的....事實上,這是天大的錯誤,

就像買碗麵,裡頭有蒼蠅,您會覺得只要老闆願意換一碗給您,這家麵店就很好嗎?

事實上,換給您是應該的,但卻會蒙上東西不乾淨的印象,可能您下次也不會再來吃了....

奈何,資訊界許多人卻這種事視為常態,難怪別的行業都笑資訊人好欺負....

資訊界的生意真好做 .....豈不可悲乎......
**************************************************

小弟知道比爾蓋茲曾說過天下沒有沒有BUG的程式,

雖然,程式幾乎都有 BUG,但是,MS卻不能因此而免責,

事實上,『天下沒有沒有BUG的程式』這句話不應該由蓋茲來講,所有的程式設計師也不該說這句話,畢竟每個程式設計師都是盡其所能地追求程式的完美無BUG,即使大家都知道那幾乎是不可能的任務......

但是,這樣講難免有讓人覺得在為產品的瑕疵脫罪,推卸責任罷了,大家都知道,程式碼超過400萬行,

精密度超過一部747的MS作業系統,難免會出錯,但是,可曾想過,

難道精密度如此高就允許出錯?而應該被原諒?

作業系統出問題,嚴重點的通常只是影響到資料的正常與毀損,所以可以被『天下沒有沒有BUG的程式』一句話帶過,

反觀波音公司的客機,一旦墜機,可以用『因為747很精密所以難保不出問題』這種理由來說服罹難者家屬嗎?

在企業的角度和使用者的角度來看,我花錢買你的程式,會造成資產上的損害,產生負面評價是很自然的事情,

MS被全世界罵爛也是公認的事實,只是大家沒得選擇罷了.....

但是,小弟的重點並非在闡述MS的東西好或壞,而是廣義地批判資訊界的產品量率低的問題,而製造商確不思考如何改善,只是將成本加在無辜的消費者身上,

卻有許多消費者將這種不合理視為理所當然,就像是你買的東西回家,一試有問題,再回去換,一試又有問題.....

當然,店家很願意換給你,但是,消費者一樣花錢,為什麼就要浪費這種無意義的時間成本,和測試產品可否使用的心力成本?

小弟只是覺得,如果連 USER自己都覺得這種事情都很合理,那製造商永遠都沒辦法進步....永遠 QC都只是插電看看燈號有沒有亮而已,而可憐的 ...就只剩消費者罷了...

迷戀百利金 2003-09-17 02:29 PM

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看了樓上的等等文章,以桌子,以麵來比喻,真的是...:jolin:
一個"固定成熟"的產品,要出問題是不容易的.
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這句話絕對沒問題.... 就像是家電類產品,大多數都已經成熟到一定的程度,隨便買隨便好.......

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你會去買了桌子,然後拿來改嗎,你會把麵加了一堆調味,然後怪老闆你用的不好吃嗎?

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把麵加了一堆調味基本上這和麵裡頭有小強.....不太一樣,麵裡頭有小強是先天的瑕疵,而自己加調味料,是後天的問題.......

一個是產品出廠就有瑕疵,一者是自己拿回來兜得不好,或是 DIY功力不到....兩者不可並論.....

而板主開這個板所講的是先天的問題,也就是產品先天瑕疵,而不是講後天的問題...

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電腦也有這樣的物品,如大廠提供的伺服器等,你只要不去亂改硬體,不去亂改軟體,會有問題嗎?

以電視來看,如果可以自己"組"的話,軟體可以自己改(操作介面等)的話等等..
電視出問題的機會也是很大的.
同等道理,電腦如果不能更改硬體,不能加軟體的話,故障率會高嗎?

PS:電腦出問題的機會,有半數以上,都是使用不當的問題...
覺的微軟的不好,去網路找一個KNOPPIX的LINUX介面開機光碟.
用光碟開機就可以用了,可以上網,大部份的軟體都有,而且也是免費的,也不用擔心中毒.也不用"安裝",直接可用.然後就看看,你要如何把他用當等...電腦真的不穩嗎?
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電腦出問題的機會,有半數以上,都是使用不當的問題...這是店家經常對消費者講的,

但是,一顆硬碟買來就 GG叫不該是消費者的問題吧?

主機板裝上去電腦莫名其妙的的重開機不該是消費者的問題吧?

就像當初小弟買音效卡,插上去有問題,拿回去店家換,店家竟然說是你不會用吧?

音效卡不就插上去灌驅動程式,有甚麼會不會用?這些都是已經非常成熟的產品,

硬碟也是,不應該良率如此之低,這才是真正的問題.....

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(前提不是"自組"的電腦,最近開學,一堆拿的電腦來維修的,很多剛去集中市場買電腦完後,請店家組完的電腦,不是不能開機(4PIN P4電源接腳沒接),CPU頻率不對.....)...這些沒檢測過的電腦,要沒問題是要碰運氣的,反正消費者重視的不是"穩定","售後",重視的是"價格",最主要要檢討的是誰,還說不一定....
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沒錯!台灣的消費者很多只是求便宜,越便宜越好,殊不知一分錢一分貨,但是,小弟覺得不合理的是,

消費者花比較少的錢,就應該買到會爆漿的主機板嗎?


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